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BUCK-TICK、7月4日に発売されるトリビュートアルバムにAcid Black Cherryや氣志團など13組が集結

  1. 2012/04/27(金) 19:52:13|
  2. 音楽|
  3. トラックバック:0|
  4. コメント:0
1 :禿の月φ ★ 2012/04/27(金) 05:11:13.79 ID:???P


ロックバンド・BUCK-TICKのデビュー25周年を記念し、同バンドをリスペクトするアーティストが集結したトリビュートアルバムが、7月4日に発売されることがわかった。Acid Black Cherryや氣志團など13組が参加する。

アルバム『PARADE II -RESPECTIVE TRACKS OF BUCK-TICK』には、acid android、Acid Black Cherry、AA=、cali≠gari、氣志團、THE LOWBROWS、D’ERLANGER、BREAKERZ、Pay money To my Pain、POLYSICS、MUCC、MERRY、N'夙川BOYSの13組が参加。
個性派アーティストらによって、BUCK-TICKの楽曲が新たに生まれ変わる。

BUCK-TICKのトリビュートアルバムは、2005年に発売された『PARADE -RESPECTIVE TRACKS OF BUCK-TICK』に続き2枚目。
同日に新レーベルから第2弾シングル「MISS TAKE 〜僕はミス・テイク〜」を発売するボーカルの櫻井敦司は
「日本の名だたるアーティストの皆様の宇宙によって、BUCK-TICKの楽曲たちがまた新たな輝きを放ちました。眩しいです。心の奥底から愛を込めて、ありがとう」とコメントを寄せた。

さらに、9月22日・23日に千葉ポートパークの特設野外ステージで行われる、デビュー25周年記念ライブ
『BUCK-TICK FEST 2012 ON PARADE』の第1弾出演アーティストも決定。トリビュートアルバムにも参加している、cali≠gari、MUCC、MERRY、THE LOWBROWS、Pay money To my Pain、D’ERLANGERらが出演する。

この前哨戦となる対バンツアー『TOUR PARADE 2012』が、6月17日のZepp Sendaiを皮切りにスタート。全国6都市7公演を予定している。

ソース:ORICON STYLE(オリコンスタイル)
http://www.oricon.co.jp/news/music/2010783/full/
画像:BUCK-TICKトリビュートアルバムに豪華アーティスト13組が集結
blog_01







3 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:13:10.50 ID:ZvD2Y0mV0


当然のごとくくっさいバンドばっかw




5 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:20:55.51 ID:cbuHPNZ6O


もっと意外性のあるカバーを聴きたかった。例えば女性ボーカルとか。
でもAA=とカリガリは楽しみ。





6 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:21:09.89 ID:c75Y2ZbFO


何でトリビュートってウンコみたいなミュージシャン集めるんだろね?




7 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:23:40.89 ID:nBYdsPHc0


爆竹って息長いな




8 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:29:00.62 ID:tyNKp7aL0


みんなが、こんな事ばっかりやってるよな。
本当に苦しいんだろうな今の音楽業界って





9 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:30:01.94 ID:vy7BkfgQ0


このチンドン屋ども
まだやってるのか





141 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:19:10.53 ID:5PEFq5eb0


>>9
お前まだ生きてるのか





11 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:32:53.87 ID:BrTmi8xF0


メンツ見てるとお互いトリビュートし合うのが流行ってるのか?w




13 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:35:18.53 ID:DM1RerXf0


前回のトリビュートから大幅にショボくなったな


http://www.amazon.co.jp/PARADE~RESPECTIVE-TRACKS-OF-BUCK-TICK~-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9/dp/B000BVMD1W
blog_05



16 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:37:48.41 ID:FMWv6SUz0


デランジェなつかしすぎるw
メンバーはどうなってんだ





17 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:40:12.12 ID:8IvaGqPsO


ショボいのばっか。
どうせならセルフカバーアルバムにしてくれ。





59 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 08:43:37.42 ID:KX87MMdD0


>>17
それもうやったしなぁ





18 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:40:22.04 ID:ZXv+gKipO


清春のJOMKとオーケンの悪の華は認める




19 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:44:29.90 ID:8EhAygZC0


このくらいのミュージシャンの年収ってどのくらいなんだろうか




33 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:41:52.09 ID:Xdp7n4Tk0


>>19
月収40万前後って前に爆竹スレで見たぞ



20 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:45:55.80 ID:BrTmi8xF0


同世代のリーマン平均よりちょっと多いぐらいやろ




21 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:53:40.47 ID:m0IT5YIC0


面子ショボ
氣志團やらBREAKRZとか色物寄せ集め





22 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 05:54:36.24 ID:BrTmi8xF0


奥田民生が参加してないトリビュートは貴重



24 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:03:56.37 ID:LoGA+L+E0


こんなゴミバンド、トリビュートして何になるんだ????




34 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:45:56.06 ID:LzYaU4BS0


>>24
メジャーV系の始祖バンドの一つじゃん
Xよりも古参だし
BUCK-TICKやXの頃はまだV系という単語がなくて
耽美系とか唯美系とか言われていた





52 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 07:57:27.65 ID:oNxW3Ervi


>>34
Xの方が古いよ





26 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:11:15.38 ID:qAjaiS17O


前回のアタックハウスとシアターブルックは良かった。
それ以外はゴミ。
今回は聴く価値もないゴミ。





28 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:34:27.37 ID:sDA1sZXU0


大西結花は参加してないのか?




29 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:39:03.91 ID:rJCrxTYj0


土屋昌巳いないのか(´・ω・`)




30 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:41:04.28 ID:p/wQuNJf0


氣志團とかやめてくれよマジで




31 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:41:09.54 ID:3csEn/1o0


グンマーで固めろ
BOOWY、ローグ、篠原涼子、中山秀行を説得しろ





109 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:02:15.39 ID:4W5UEJuJ0


>>31
群馬出身の永遠のロック青年・山本一太を忘れんな





37 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:55:30.92 ID:wqta36HTO


興味があるのはAA=がどうなってるかだな




38 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:58:52.91 ID:KU4kDZrC0


D’ERLANGER 何年か前に横浜の水フェスで見たけど
皆知らなすぎてポカーン通り過ぎてドン引きしてたwww





39 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 07:00:22.14 ID:izE3djgT0


2ちゃんにおけるB-Tの愛され方は異常




41 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 07:11:45.21 ID:vasrpktH0


まぁこの前のラルクのトリビュートみたいな大人の事情満載のワケワカメな人選よりマシかな




45 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 07:30:40.68 ID:CWfUU8l30


トリビュートで名盤に出会ったことがない…。




46 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 07:38:51.57 ID:hil1TFI00


そりゃそうよ




47 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 07:44:08.61 ID:CWfUU8l30


そっかw
メンツも選曲もアレンジも
バンドやファン的にパーフェクトゥ!な
高評価なトリビュートアルバムってあるのかなと思ってw





67 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:28:16.66 ID:HOyJ3RBcO


>>47
個人的にはhideトリビュートは結構好き



51 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 07:55:08.96 ID:sxB9T21M0


ちゃんと食っていけてるの




53 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 07:59:57.96 ID:lHDXJgfkO


デランジェ デビューしたての頃 よくB-Tと比較されてたが
雑誌のインタビューで 散々B-Tをバカにしてたのに
どの面下げて参加するんだ

前回 VOだけ参加してたけど今回は全員か


あいつらだけはとっとと消えてほしい





97 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 10:07:17.73 ID:9QKRPI7o0


>>53
バンド単位ではわからないけど、デランジェのメンバーとヤガミトールは個人的な交流があるみたいだから。





58 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 08:36:36.98 ID:pV2VcOUnO


ラルクのドラムって歌うまいの?




64 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:25:31.10 ID:eEV4O6Bv0


>>58
上手いとか下手とかいう感覚で聴いたらたぶん聴けないw
いっこの音のパーツ的な感覚で聴いてるとなぜか中毒になる

FANて程じゃないけどacid android個人的に楽しみ





66 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:27:57.54 ID:S5ghmnfl0


悪の華は誰が歌うのかだけが気になる




68 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:29:55.45 ID:btcolmQJ0


>>66
MERRY





70 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:31:46.07 ID:1BhNb9pnO


ヒデをトリビュートした布袋のは過去最高だろ
布袋色満載でまさにオリジナルになってた

布袋は凄いわ





74 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:35:22.30 ID:yJgwdcts0


>>70
デジタルロックって布袋的にはどうなんかね?
まぁ、ファンとか聴き続けてる奴ならあの時期なら当然なんだろうけど
布袋といえば一般にはもっと普通のポップなロックじゃね?




122 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:55:09.46 ID:ty7nCmhIi


>>74
デジロックも割と好きだよ、布袋





72 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:33:37.15 ID:yJgwdcts0


元カノがベースかドラムだったかの愛人やってたな。
名古屋のあたりにいたらしい。





77 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:37:37.72 ID:eEV4O6Bv0


BUCK-TICKよく知らないしこのメンツも正直全然聞いたことないけどBUCK-TICK好きな人はやっぱ聴くのかな?

AA=とacid androidだけ気になる

AA=は歌ってるのがあんまり好みじゃないから上田剛士がメインで歌えばいいのにな




79 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:38:18.67 ID:uSXOfT6q0



トリビュートでまともなのはランディローズのだけ




80 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:38:32.73 ID:1BhNb9pnO


しかしデランジェって糞バンドだったのに当時人気あったよな

キョウは今のほうが上手いしカッコイイね





90 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:45:31.43 ID:U6ZJ5MJ40


>>80
当時はバクチクより上手かった記憶しかないけどなぁ>デランジェ





83 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:39:31.38 ID:DN+BL/Fn0


氣志團以外知らんけど他のボーカルは歌上手いの?
素人のちょっと歌の上手い奴レベルなら勘弁してほしい
カラオケ大会アルバムじゃないことを祈る





119 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:34:19.35 ID:B9j50Mtv0


>>83
アシッドアンドロイドはラルクのドラムのyukihiroがボーカルやってるバンドで
yukihiroは元々バクチク好きで音楽と人っていう雑誌を通じて
今井と仲良くなり新年会に行ったりイベントに参加したりしてる





84 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:40:30.57 ID:LvGs5an3O


ボ−カルの櫻井は歳とらないし、若いな。

よく日本で1番美形のア−ティストって言われてる。



blog_06



85 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:40:35.75 ID:1BhNb9pnO


アップビートもトリビュートしてあげて下さい




93 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:55:23.09 ID:UeEy5TaR0


>>85
出たら買う





177 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:42:06.94 ID:gF+FKZ110


>>85
15年ほど前に出たカバーバンド全員がV系のトリビュート盤は評判よくなかったな

今ボーカルとベースでサポ入れてたまにやってるけど、ギターが別人だからなあ





193 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:17:49.03 ID:nrp0/1msO


>>177
俺それ買ったよ…打ち込みばっかりでなんじゃこりゃだったの覚えてる。
元メンバーって今その二人以外九州帰ってるんだよな。
どっちかでも元のギターが戻れば見に行きたいわ。





86 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:42:12.13 ID:8SjQMusFO


氣志團はないわ




87 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:43:36.13 ID:1BhNb9pnO


ブレーカーズもないわ




96 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 10:06:30.21 ID:bGzSDWim0


>>87
ブレーカーズのボーカルなら無名のソロ新人の頃、
氷室が自分のソロ15周年ライブのMCで長々と褒めまくった挙句
「カッコ良くて才能があって!!」と力強く言い切っていたな
曲までそいつにあげていた





105 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 10:44:01.68 ID:7OlvBx3C0


>>96
DAIGOがバラエティとかに出るようになったから
そこから知った者には色物と見られがちだが
バンドとしてのクオリティは高い





107 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 10:55:31.42 ID:AMwcPore0


>>105
ABCのサポートギタリストもいて
演奏とか曲とかレベルは高いよね

ボーカルはヒムロックのお墨付きだし





88 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:44:55.30 ID:FMWv6SUz0


氣志團どこにでも出るね
うざ
お笑いバンドはこういう系のトリビュートには出ないでほしい





91 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 09:48:21.55 ID:c5y17f2o0


>>88
もうちょっとしたら、そのポジションはゴールデンボンバーに入れ替わるな





98 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 10:12:13.34 ID:6mzjf8vZ0


カリガリ、メリー、ムックは
それぞれバクチクに影響受けたって雑誌で言ってるから





99 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 10:22:32.19 ID:yehbsdKAO


ミュージシャンってCD売れなかったらクビ切られるって聞いたけどなんでBUCK-TICKは切られないのか




100 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 10:27:32.68 ID:AMwcPore0


>>99
クビ切られない程度の売り上げや動員が今もあるからだろう
宣伝広告費等の支出も見た限りそんなないだろうし
事務所は自分達持ちだし変な金絡みのしがらみは少なそうだし





101 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 10:31:27.84 ID:l8bRrRoN0


>>99
BUCK-TICKは徳間に移籍して自主レーベル立ち上げたよ





108 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:01:09.68 ID:GNByZgmC0


同じ時期に活動してたD’ERLANGERがいて
なぜSOFT BALLETがいないんだ…





131 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:01:47.40 ID:zyWOIQY0i


>>108
絶賛解散中ですもの





164 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:59:57.68 ID:HlWf+O3B0


>>108
マキと遠藤どこいった





170 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:16:33.98 ID:mjKZ0y9g0


>>164
藤井麻輝は睡蓮だよ





182 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:56:12.75 ID:ucBRsr7n0


>>170
睡蓮も自然消滅状態じゃねーか





110 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:08:03.67 ID:gy0l5oTaO


今井のテルミンをフィードバックでカバーする一郎は興味そそるな




111 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:09:20.92 ID:WR8ufmUc0


BUCK-TICKと親交のある人にやってほしかったな
このメンツじゃ興味わかないわ





192 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:17:32.13 ID:4iM5Xif90


>>111
親交がある=音楽性が共通している・優れてるじゃないからな

それよりも親交がなくてもファンだという有力ミュージシャンがトリビュートした方が良かろう





112 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:16:56.61 ID:CJo2Q0ZTO


blog_02



113 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:20:08.08 ID:wqta36HTO


AA=は元MADなだけにM.A.Dか…




114 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:24:15.21 ID:dXbHU34p0


内田裕也(悪の華) 吉川晃司(Glamorous) スピッツ(LOVE ME) 鬼束ちひろ(die) これでどや




118 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:33:51.26 ID:9pmqSaQ7O


>>114
ちょっと聴いてみたいかもw





117 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:33:28.69 ID:cbuHPNZ6O


>>114
内田裕也はちょっとw
前回も今回もソフトバレエ関係の参加が全くないのが残念。
睡蓮が活動してたら何かカバーして欲しかった。





133 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:04:22.71 ID:zyWOIQY0i


>>117
遠藤はもう6年もCD出してないし、藤井はトンズラぶっこき、
実質まともに活動してんのってモリケンだけだもんなあ。





116 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:33:19.65 ID:vYrP21fN0


デランジェとか20年ぶりに聞いた
他にもガーゴイルてバンドもあったような…





127 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:58:44.35 ID:xRuHZJs6O


>>116
ガーゴイルはいまだ現役だよ
ドラムの奴はブルーハーツの二人ともバンドやってるけど

D'ERLANGERは五年くらい前に再結成





121 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:54:50.08 ID:iEFrzmeq0


もう曲は決まってるの?




124 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:56:44.82 ID:eEV4O6Bv0


・acid android / S●X UAL×××××!
・Acid Black Cherry / ROMANESQUE
・AA= / M・A・D
・cali≠gari / MISTY ZONE
・氣志團 / MACHINE
・THE LOWBROWS / エリーゼのために(THE LOWBROWS REMIX)
・D'ERLANGER / ICONOCLASM
・BREAKERZ / JUST ONE MORE KISS
・Pay money To my Pain / love letter
・POLYSICS / Sid Vicious ON THE BEACH
・ムック / JUPITER
・MERRY / 悪の華
・N'夙川BOYS / EMPTY GIRL





137 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:12:24.98 ID:iEFrzmeq0


>>124
Thx!

acid androidにICONOCLASM
Acid Black CherryにMOONLIGHTか...IN HEAVEN...
とか聴いてみたかったなー





168 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 13:52:00.29 ID:ZyIwS6RIi


>>124
前回のパレードに収録された曲は外さないとダメだろ。
とりあえず、カリガリとポリしか聴く気がおきないなぁ。





169 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:01:29.52 ID:LaVtJ1Zq0


>>124
なんか曲目がすっげー古いな。13曲中7曲が髪の毛立ててた時代の曲。





215 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 17:11:40.61 ID:vRh97WUv0


>>124
これまじ?
古い曲ばっかじゃん
ロマンスも残骸もないのかよ





126 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 11:58:00.69 ID:jqVBGZEE0


つまらん。

海外のバンドにやってもらえばいいのに。





130 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:01:14.59 ID:eEV4O6Bv0


>>126
ラルクみたいに誰得アルバムになっても?





132 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:02:34.85 ID:EenbSk43O


氣志團てどこにでも絡んでくるな
本当に影響受けてたのか疑わしい





172 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:29:39.69 ID:9QKRPI7o0


>>132
悪の華のジャケットのオマージュしてたりしてたから。
他のはしらないけどBTには影響受けてるでしょ。



187 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:05:39.97 ID:7TjcYR7UO


>>132
氣志團現象ってライブやってたよw





135 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:05:52.95 ID:yJGXyvN90


悪の華は大槻ケンヂしかありえないだろ




136 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:06:41.96 ID:RNfDhWh8i


爆竹はお経に聞こえる




142 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:19:47.36 ID:Ih2jpp9AO


>>136
そこがミソ、日本語自体お経に適してるから

木魚叩くリズムなんてロックそのもの





139 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:17:14.47 ID:ycM6MEVSO


遠藤なにしてんだろ?
はるか昔にテレビCMに出てたよね?





216 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 17:14:56.70 ID:+7ckxz26i


>>139
ソフバ再結成の頃だな。クールショックのCM出演。





217 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 17:16:25.52 ID:rmqsiTKw0


;;216
あった
http://www.youtube.com/watch?v=4a8s_y3ZEjU&feature=player_embedded
blog_03
 



143 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:20:11.39 ID:IZRpfAnm0


ソフトバレエの再々復活まだか?




144 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:20:32.31 ID:4NVoBnDFO


トリビュートアルバムこの前出したばっかじゃん
ベストもポンポン出すバンドだったけどなんか全然ロックじゃねーぞ





146 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:24:55.86 ID:zZcrMlbc0


yukihiroだけかよ
ラルクだとこういうの絶対参加しないもんな





148 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:28:10.26 ID:Q+V/ZloGi


ジキルのkenとかなにやってんだろな
彼のギターは好きだったなー





158 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:43:39.50 ID:+kTAXWK2O


>>148
懐かしいwww
巧いギタリストだったね(*´ω`*)
当時HIDE、今井、ken、SUGIZO辺りはほんと別格だったわ総合的に。





173 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:30:40.72 ID:9QKRPI7o0


>>148
ジキルで唯一の一般人





150 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:31:42.66 ID:Y3K3uhBY0


すげえ上手いボーカル達のバラードとか聞きたい。
なんか企画力がしょぼい。





155 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:38:50.63 ID:rN+h+V+m0


>>150 君には秋川雅史一択だな




161 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:48:20.60 ID:Y3K3uhBY0


>155
うっせ。
おまえなんか松崎しげるで十分や。





151 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:37:25.44 ID:AvFg+Fe30


Romance (美輪明宏) Jupiter(もののけ姫米良) 幻の都(美川憲一)




162 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:51:22.68 ID:cbuHPNZ6O


>>151
>幻の都(美川憲一)
脳内再生されてもたやろ…(´・ω・`)

ところでBUCK-TICK博士は最近は登場しないの?





163 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 12:55:04.21 ID:xRuHZJs6O


>>162
ヒロシならD'ERLANGERのボーカルで登場しますよ





171 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:25:05.83 ID:u1pNu5PG0


とうとう今井と桜井青が対峙するのか




175 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:31:56.87 ID:3vS0DhRJ0


スピッツのトリビュートのメンツはなかなかだった
でも基本トリビュート盤のメンツってショボいね





176 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:33:39.35 ID:mjKZ0y9g0


>でも基本トリビュート盤のメンツってショボいね

hideのトリビュートにマッドやディーパーズ参加なら文句なしだったな





180 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 14:54:20.37 ID:C0zlndcJO


初期のバクチクは完全にボウイを意識してるよなぁ
ユータは完全に松井のコピーだったし
でも近年は今井と同じようにウロウロしながら弾いてるから好感持てる
未だ不思議なのはアニィの頭髪だな
ポテンシャル半端無い
一時期、穴の空いた帽子被ってたからハゲたかなと思ってたけど
今もバリバリに髪たててるし。すげえわ…





188 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:08:36.06 ID:JIAcgNLVO


>>180
今日から俺は!の伊藤が野球やってるとき
やはり帽子に穴開けて被ってたな
初期の伊藤は星野みたいなツラだったが





184 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:00:05.45 ID:f/2mQsjpO


MOON LIGHTは誰もカバーしないのか
初期の名曲でキャッチーなのに





195 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:20:01.92 ID:fcBuSd8e0


>>184
前作でバルザックがカバーしてるよ





185 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:01:32.76 ID:C0zlndcJO


独壇場ビューティーだっけ?
あれは吉井和哉にカバーしてもらいたい





194 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:18:41.25 ID:fAEjTjEZ0


こういうのこそトリビュートアルバムといえる
ラルクのやつはニセモノ





197 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:31:14.79 ID:3gX9sMBp0


売上げが厳しいから
数年置きにトリビュートとベストを交互に出すのか?





198 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:31:35.28 ID:rmqsiTKw0


10数年前にテクノ系の人たちがリミックスした、どでかいケースに入ったアルバムあったけど、聴いたことある人いますか?




200 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:41:42.04 ID:3gX9sMBp0


>>198
シェイプレスは昔のファンなら誰でも知ってる
買った人は少ないかもしれないが。
エィフェックスツイン、オウテカ、リチャードカーク、ハードフロアとかやたら豪華。
でも当然イギリス人がBUCK-TICKなんか知らないだろうし、
ボーカルも適当な所でカットしてるし。

他にも交響楽団にカバーさせたCDとかあったな。

昔は金が余ってたのか知らないけど。





201 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:49:03.94 ID:YKZvDpPy0


>>200
両方うちにあるわw
交響楽団の人が当時の雑誌のインタビューで
またオファーがあったらどうしますか?って問に
断りますってきっぱり答えてて驚いた

NATIONAL MEDIA BOYSをなんで誰もチョイスしてくれないんだw

PVもめちゃくちゃカッコよかったよなー





202 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:55:16.93 ID:HcR4IqvS0


>>200
ハイパーラブは好きだったぜ





204 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 15:59:50.11 ID:7lkzhZq80


継続は力なり、こいつらは凄いよ
日本のバンドって解散すんのが格好いいみたいな風潮でもあったんか?
ボウイ、レッドウォリアーズ、ソフトバレイ、バービー・・・
この手のやつらが25年活動続けてたらもっと凄い曲が世に溢れてたのにもったいない




205 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 16:01:05.86 ID:Wym+a2lB0


エイフェックスツインって自分がクソだと思う曲しかカバーしないんじゃなかったっけw




214 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 17:11:15.72 ID:yd0gm+O+0


いっちょかみオズマの氣志團w
音楽界の品川さんだな。





219 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 17:16:38.28 ID:AHYfz2xW0


>214
去年の正月かな、ハワイでヒデ一家と遭遇したらしいよ。





222 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 17:18:26.32 ID:3gX9sMBp0


誰か「デタラメ野郎」をアカペラでカバーしてくれ






27 :名無しさん@恐縮です 2012/04/27(金) 06:26:25.67 ID:v6BGtdtY0




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【小沢元代表無罪】 指定弁護士 「残念だが、主張のほとんどが認められている。判決理由を検討し、控訴するか考えたい」

  1. 2012/04/26(木) 20:07:17|
  2. 事件/事故/裁判|
  3. トラックバック:0|
  4. コメント:0
1 :影の大門軍団φ ★ 2012/04/26(木) 13:58:32.30 ID:???0


小沢元代表の主任弁護人の弘中惇一郎弁護士(66)は判決後に記者会見。
閉廷後、判決理由を解説すると、元代表は「そうか。ありがとう」と緊張が解けた様子で語ったという。

弘中弁護士は「責任の大きな裁判で無罪を獲得でき、安堵(あんど)している」と表情を緩め、判決が元代表の事件への関与を一定程度認めたことについては、「細かい点ではどうかなと思うこともあるが、基本的には完全無罪と言える」と評価。

指定弁護士に対し、「審理の過程で明らかになった不当な捜査も考慮し、控訴は思いとどまるべきだ」と求めた。

続いて、指定弁護士も会見。大室俊三弁護士(62)は「残念だが、主張のほとんどが認められている。判決理由を検討し、控訴するか考えたい」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120426-00000596-yom-soci

【裁判】 前原氏 「裁判は三審制だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335404144/



blog_01



2 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/04/26(木) 14:01:35.23 ID:8NnlelmNO


これ控訴したら再捜査とかできるの?




13 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:07:52.29 ID:pJT0kgxb0


>>2
捜査の信用性を否定されたんだから普通に公訴棄却だろ





3 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:02:30.18 ID:ymmk32xG0


剛腕とやらで先ず消費税増税とTPPをぶっ壊してみせてくれ

【政治】TPP参加表明阻止へ、超党派議員が国会内集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335368722/




30 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:16:14.94 ID:rCLw6BS+0


>>3
暫定税率維持に豪腕を発揮したけどな。





5 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:03:00.53 ID:BnYUxBPu0


小沢も鳩山も全部秘書のせいだもんなあ




6 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:03:38.46 ID:rWGpaEMG0


そりゃ証拠なんぞ残してるワケないだろ。




10 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:06:30.26 ID:zFtnJJgk0


ほとんど認められてなんで無罪なんだwバカス




11 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:06:38.45 ID:yI4jf7jH0


控訴して、次はどんな「新証拠」を捏造するんかな?www




12 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:06:45.54 ID:IgrSGWc+0


やる気のない指定弁護士だな
政治資金規正法の罰則適用に関する、最高裁判例を作るべき案件だから、
法曹界の義務として継続しろ。





14 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:07:58.31 ID:6IMVD3Lu0


元々無罪だったものを無理に起訴したものだからな
やっぱり無罪ってこの制度自体問題が有るんじゃないか?





15 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:08:23.53 ID:agWSOqfI0


「残念だが、主張のほとんどが認められている。
判決理由を検討し、控訴するか考えたい」と話した。

ほとんど認められていて無罪なのよ、控訴してどうするのよ?





19 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:09:46.61 ID:aJX+N3FT0


>>15
控訴はするよ。
ただ検察にやる気はない。



17 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:08:41.97 ID:LM7aIRD00


判決は 秘書の有罪を認めて 共謀が無かったから 小沢無罪だろ


秘書の有罪を認める訳には行かないから 
当然 小沢は控訴するだろ

秘書の為に土地まで買って宿所を建てる 秘書思いの小沢さんだから!



25 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:11:55.32 ID:aJX+N3FT0


>>17
無罪判決出た人間の控訴って可能なのか?
それは初めて知った





18 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:09:45.82 ID:3bQrLXClP


とどのつまり今の政治資金規正法がザルっつーこと




20 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:09:56.03 ID:eUxMdPRH0


あの腐った東京地裁だろ?あんなとこでまともな判決なんか出る訳ないだろ
一度は控訴しろよ。





22 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:10:19.14 ID:z1taoRqL0


>>1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120426-00000020-jij-soci

見事に主張が認められてますねwwww
ある意味よくやったwwww



23 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:11:26.21 ID:qY/blmmX0


指定弁護士は検察がねつ造してること知ってたんだよね




24 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:11:52.18 ID:4x0vADpO0


裁判所における「無罪」とは
違法事実は存在せず潔白という意味と有罪とするには証拠がないという二通りある
今回は後者な、錯覚しないように





27 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:13:09.25 ID:gKl9A1gX0


こんな初めから勝ち目無しの戦やらされる指定弁護士が気の毒




45 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:23:07.61 ID:AgAvDcX80


>>27
意気込んで指定弁護をした間抜けさ





38 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:19:42.00 ID:uaaRCw490


>>27
官僚の犬なだけだろ
どこが気の毒なんだか





46 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:24:03.02 ID:gKl9A1gX0


>>38
ハァ?官僚?なり手が無いから弁護士会に押し付けられただけだろ





55 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:32:12.80 ID:feKGmYgVO


>>46
この人はやる気満々だったんだよw





31 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:16:20.44 ID:nked29Gp0


冷静になれよ。検察が捏造調書をもってしても起訴できないと判断した案件を
無理やり素人が起訴相当で裁判したんだぞ。当然無罪が出るよ。この判決を覆す新証拠が出れば良いけど証拠隠滅してるだろうから無理だ。控訴するだけ時間の無駄だよ。





34 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:17:47.03 ID:z1taoRqL0


>>31
主張が認められてるんだから、見事な起訴じゃねえかwwww





32 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:17:19.91 ID:g239dkyo0


秘書が勝手にやった俺は悪くない




33 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:17:22.30 ID:ktXPYoMy0


判決は実質有罪。
証拠ないから無罪ってことにするしかないってだけだからな。




35 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:18:16.92 ID:74HYJgL60


秘書が有罪で政治家が無罪で納得する奴なんているのか?




36 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:19:06.90 ID:kluu3sOH0


ここまで大騒ぎになると最後まで裁判所に判断してもらったほうがいいだろう。
指定弁護士は控訴すべきだ。





48 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:25:05.55 ID:mzdTzxKr0


>>36
高裁が判断してくれるかな?
一審で今あるものを全部認めた上で無罪だされちゃったんで、
新証拠や新事実がないと、控訴しても棄却されるだけ。

一審でいろいろ認めないでいてくれたほうが、

事実誤認を理由に控訴可能だったかもしれないけど。





39 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:20:01.74 ID:ktXPYoMy0


秘書は人身御供としての役割もになっていることを裁判長が理解をしめした。
秘書が有罪なったから、小沢まで罰する案件でないってこと。





51 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:27:34.75 ID:iXgt/NGZO


>>39
秘書有罪も検察の捏造発覚したんだけどね

次に逆転無罪でしょ普通





40 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:21:29.62 ID:7ItUbVsn0


もう次の手は本国のエージェントが直接仕事するしかないだろうなw





41 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:21:32.29 ID:CDZ4PThl0


小沢がミスするわけないだろ。金丸の失敗からちゃんと学んでやってる。




44 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:23:01.57 ID:nked29Gp0


疑わしきは罰せず。
真っ黒に近くても証拠が無きゃダメだ。
小沢側の次の戦略は控訴させず。
判決を確定させ元秘書の裁判に向けて利用する。
そこで元秘書の弁護士の腕が試されるぞ。
俺はそっちのほうが楽しみな裁判だ。





47 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:24:18.20 ID:f0BbG9rL0


指定弁護士控訴へ向けて
仙谷側は指定弁護士にすごい圧力かけてるんだろうね





49 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:25:13.00 ID:2HuZ66w+0


口だけ番長前原必死すぎw

秘書の証言を捏造した時点で、
小沢の勝ちなんだよ。





54 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:31:47.08 ID:/N73gaMe0


弘中弁護士って無罪請負人って言われてるらしいけどすげーな。
弁護士の世界に番付があったら東の横綱になれるんじゃないか?





57 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:33:22.39 ID:WG5zy3v30


なんか良くわからない、幕の引き方だな・・・・。
スッキリしない。





61 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:40:52.91 ID:kURSDUbD0


無罪だろうけど、悪いんじゃないのという印象は残るという操作犯罪を仕掛けられた気がします。
信用を落とす方法はアメリカ仕込みだと思います。

TVも無罪とは言わず、故意に有罪ですよねって持っていっているし。





64 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:52:56.55 ID:AsqsH/DQP


結局、検察が無能だったんだろ。虚偽の書面を作って、小沢のアホにつけ入る隙を
与えた。それが全ての原因だ。それさえなければ、有罪にもっていけた。





65 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:00:29.20 ID:xN73w9R20


控訴すべき
今回の判決には納得がいかない
一度起訴しその起訴判断にも過ちがないのだから控訴はあり
物証を揃えて次は勝ちに行くべき
指定弁護士の活躍は我々国民がきちんと見ている





66 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:04:23.23 ID:xN73w9R20


判決文を読んでみても納得がいかない
俺もいろいろ言いたい事があるが次数制限があるので略する
攻撃は最高の防御なりと言う
悪を容認すれば近いうちに悪に飲み込まれ後悔先に立たずになる
断固として控訴すべきで国民の多くは影ながら応援している





67 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:08:12.87 ID:xN73w9R20


頑張れ!指定弁護士!
控訴すれば判決はまた覆る
民主党の時代ももうすぐ終わるから





68 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:11:29.67 ID:znMFyJ7H0


角栄仕込の技を使ってるんだから。
正面から攻撃すれば民主、自民のほとんどの議員がアウト。





69 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:12:15.18 ID:LtbOsEi20


高裁では前田検事が証人として大活躍だろな
ゼネコン捜査メモの内容が明らかになるの楽しみ





71 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:14:08.41 ID:xN73w9R20


採用されず間に合わなかった新証拠もあるし
まだ捜査を継続すれば必ず小沢側の証拠は出てくる
諦めずに控訴だ!ここまで追い詰めておいて逃す手はない




73 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:17:01.83 ID:mrm1cyK90


裁判官は判決文で小沢さんにとって不利な状況も認定した
しかし、刑事裁判の鉄則に従って、疑わしきは無罪とした
小沢さんは無罪判決だから、判決内容を不満とした控訴は出来ない

裁判官はよく考えたもんだ、小沢さんが控訴できないように無罪にして

判決内容で政治的批判したようなもんだし





75 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:19:08.24 ID:gQxMDl+U0


むしろ小沢の方が庶民感覚じゃ考えられない大弁護士団をかかえて
権力をかざして無罪にもっていった感じ
判決内容だって共謀の直接証拠以外は有罪
疑わしきは罰せずは弱者の国民であって強者の小沢には適用すべきじゃない





76 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:22:51.52 ID:Dbc/TTh70


控訴してほしいが、俺が指定弁護士ならもうやめたい。

小沢支持派の嫌がらせが怖いから。裁判官と違って、誰も守ってくれない。

控訴して戦ってくれれば立派な弁護士だと思う。





77 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:26:23.50 ID:xN73w9R20


だな
小沢信者の攻撃や主張はほぼ犯罪レベルだからな
それが裁判官にはわからないらしい

裁判官が指定弁護士となり
どれだけ小沢信者が犯罪すれすれの攻撃してくるのかを体験するのも悪くはないと思う



78 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:33:58.07 ID:7Awwse8M0


プロが起訴しても無理って二回も結論出してるのに
マスコミに洗脳され誘導された国民の声とやらに押されて
強制起訴とかやって何がしたいのだ?

つまり、こうか、法律家のプロの見立ては置いといて、

無理矢理にでも一人の政治家の政治生命を絶ちたいだけだろw

そういう事は検察が手先となってやるってのは、どういう筋からの圧力なのだ?

そっちの方が気になるわ。 日本の闇は深すぎる。




84 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:50:09.87 ID:xN73w9R20


>>78
嘘をつくな小沢信者が
強制起訴は「有効」と判決でも言っているぞ
ただ少し共謀を証明するところの物証が足りなかっただけだ

検察の不正のアドバンテージをくらいながらも

指定弁護士はよくやったほうだ





102 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:23:20.87 ID:7Awwse8M0


>>84
強制起訴云々は、国家権力が何らかの圧力をもって
警察や検査うtの捜査を手加減させて途中で有耶無耶にして
打ち切るのを阻止する為にあるようなモノだ。今回の小沢裁判は全く逆。w

プロが必死に捜査してるのに有罪に出来ないモノを

ど素人がもう一度、裁判しろといくら言い続けても、
何も結果は変わらない。時間の無駄。




103 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:26:49.83 ID:xN73w9R20


>>102
いや、それは幾らなんでも違う
今回はプロの検察の失態で検察審査会は大ダメージを受けた
もし偽証がなければ、検察審査会の心証も変わり提示した証拠も変化し裁判の内容も大きく変化しただろう

試しに控訴してどうなるか見てみるか?

俺が言う事が当たっているか確かめてみようぜ




106 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:36:23.03 ID:7Awwse8M0


>>103
控訴なんてあり得ない。 そういうコンセンサスがあったんだよ。

今回、有罪にできなかったらさすがに引き下がるしかないってな。。


駄々こねてるガキじゃるまいし、いい加減にしろ。


そう何度も何度もくだらない裁判やってられるか。。。


おまえらバカども、この裁判にどんだけの血税がそそぎこまれてると思ってるんだ?


数十億はくだらないって言われてるんだぞ。 


それだけに責任問題があるから検察は有罪にしようと証拠の捏造までしたんだろうが。。。。


もう、いい加減にしろ。 女々しすぎる!! ダメなモンはダメ! 無罪を有罪には出来ない!


とにかく、政治を前に動かそうぜ。




109 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:39:03.30 ID:xN73w9R20


>>106
だからよ、何十億も使ったとされるのは失態を犯した検察
その検察の失態で検察審査会も指定弁護士も大ダメージを受けているんだって
どうして小沢信者は糞も味噌も何もかもごっちゃ混ぜにするのやら?




80 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:39:18.64 ID:7Awwse8M0


どこにも無いモノを証拠として捏造する検察。。。。

どうしてこんな怖い国家になってしまったのだろう?

小沢の問題より、そっちの方が大々大問題なのだがな。

世論を形成するマスコミ、それに踊らされる小市民たち。。。

雰囲気で犯罪者に仕立て上げられる恐怖をもっと考えろ。バカども!



81 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:44:04.50 ID:i4RS4HNg0


悪党の勝利だな。真実を追及できない司法はアホだ。

だが 無罪ではあっても無実ではないことを国民は良く知っている。

二審・三審に期待するか。




82 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:44:40.48 ID:y0zjdbdE0


新しい証拠が出たら控訴で良いいよ
裁判所だって忙しい





86 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:54:37.51 ID:xN73w9R20


>>82
今回の裁判では新しい証拠は採用されていないだろ?
なら控訴はありだな
民主政権も残りわずかだから今度の裁判は少し静かなものになるだろう





83 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:49:29.71 ID:NnOp4w8J0


もう小沢は関係ねーだろ
結局、問題は単なる正しい収支報告書の記載方法はどうあるべきかだけじゃねーか
原発の危険性をろくすっぽ議論せずにこんな問題に4年近く大騒ぎしてるのが異常だと思わんのか





85 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:50:44.39 ID:acdP6e150


いい加減、司法を政治に介入させるのはやめろ
この事件はどうみても小沢の政治力を削ぐのが目的だろ
ねちねちいってる民主党の仙石たちとか自民党の連中は
政治の場では小沢に適わないと思ってるから司法の力で
何とかしようとしてるだけだろ




87 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:55:17.49 ID:9bULB2vE0


>>85
>いい加減、司法を政治に介入させるのはやめろ
日歯連事件で検察が
村岡と会計責任者以外の自民党議員を不起訴にしたことに
政界の人間である民主党議員が検察審査会に訴えたのは
間違いだったと認めるんだな?





88 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 15:55:40.71 ID:x2piO1wX0


悪党が自分が捕まらないように法律を作ってるんだからどうしようもないんだろ。




89 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 16:00:09.21 ID:USr3x1AF0


どうせ立証できないから控訴しない方がいいよ。
控訴するとかえって民主や小沢を延命することになる。

小沢は、民主にとっては重要な政治家だが、世間一般に

とっては終わった政治家なんだから、自由に動いてもらって
せめて民主を破壊することでひとつくらい社会貢献して
終了してほしいというのが俺の願い。





90 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 16:07:43.65 ID:xN73w9R20


>>89
どうせって何だよ?
今回の判決でも小沢はかなりやばかったんだぞ
裁判官が違えば有罪もありのレベルだ

民主はもう終わっているが、小沢が暴れてこれ以上

悪事を働き日本の政治を混乱させるのだけは勘弁だw




92 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 16:14:05.01 ID:USr3x1AF0


>>90
「どうせ」だよ。
こんな証拠収集状況じゃ、高裁で逆転なんて有りえん。
証拠がなきゃダメ、それが刑事裁判だ。

俺だって感情では有罪にしたいわ。





93 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 16:15:36.24 ID:39KiQ8jV0


>>90
元秘書らの供述調書が証拠採用されなかった時点で、今回の裁判は詰んでいる。
小沢と元秘書らが共謀していたことを示す証拠が供述調書しかなく、その供述調書
が証拠採用されなかったんだから、小沢と元秘書らの共謀の立証が不可能になってる。





95 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 16:41:24.52 ID:7JAYTVq50


>>93
何で証能を蹴られたんだったっけ?任意性?違法収集証拠?伝聞要件?それともそもそも関連性がない?
俺は、逆に過去のニュースに疎くてよく分からない。





98 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:05:56.11 ID:xN73w9R20


>>93
新証拠は今回の裁判には間に合わなかったのがみそ
共謀の面だけがクリアされずに有罪を逃した事を考えれば
この一点だけを立証すれば有罪もあるだろ
それに小沢の無駄使いはやり出したら半端ないからな
指定弁護士に使う金なんて安いものだ





99 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:10:37.54 ID:+VGFZaRo0


>>93
判決読んでないのか?
秘書らの報告を受けた上で罪になると認識してなかった可能性があるってのが今回の無罪の内容
秘書らからとった共謀の証拠も証言は全面採用

つまり過去の政治活動も含めてそれを認識してると証明できればオシマイ





104 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:28:29.19 ID:7JAYTVq50


>>99
ちょっとまて。その言い方だと、
「共謀は認定したが、共謀の故意が無い」ということになる。結局、裁判所は共謀は認定したの?
テレビ報道などはカオスになっててどうにもならん。




108 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:38:50.90 ID:+VGFZaRo0


>>104
共謀共同正犯としては無罪
理由は小沢の犯意が認められない(政治資金報告書の記載方法を知らない)可能性があるから
金渡して秘書が虚偽記載してその旨の報告受けたってのは事実として認定





107 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:36:38.64 ID:xN73w9R20


>>104
共謀は認めていない
これだけが小沢の無罪の理由
その共謀性を問う上での重要な証拠が今回の裁判では間に合わなかった





110 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:40:39.16 ID:7Awwse8M0


>>107
証拠なんて時間が経てば経つほど、出すのは難しくなるんだよ。w
今まで必死に探して探してダメだったモノがどうしたら出て来るんだよ。

どうしてもいい証拠を出そうとするから、「捏造」ってみっともない事に

手を染めてしまったんだろーが。。。

無理に有罪にしようとするから、結果、検察のやった事は小沢よりも

よほどタチの悪い巨悪なんだぞ。

小沢を起こる前に、検察を叱れ!村木を監獄に入れようとした

証拠捏造の検察をもっと監視しよう!




111 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:45:48.21 ID:xN73w9R20


>>110
俺が知るかよ
あるものはあるから仕方ねえだろ?
新証拠も短時間で出てきた事だしまだ証拠は出てくると俺は思うな
要は数ではなく捜査への意気込みだろ
指定弁護士はなかなか凄いと俺は思うね





91 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 16:12:12.55 ID:E4Rb1mQC0


新しい証拠が出なきゃ控訴無理だろ。
それともこの指定弁護士そんなに仕事がないのか?





94 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 16:16:42.86 ID:mzdTzxKr0


>>91
控訴はしてもいい。
新事実や新証拠がなければ棄却されるだけ。

控訴費用が国費から出すなら、
無駄なんでやめておけ、とは思う。

私費で控訴してみるんなら、かまわん。





100 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:10:47.26 ID:xN73w9R20


今回は指定弁護士は検察の失態まで引き受けてしまい
それで裁判でもかなり心証が悪くなり、また証拠集めにも影響が出た
むしろ検察の失態がなければ新証拠は裁判に間に合った可能性が高い
控訴は十分にアリだろう
まあ小沢側が泣きつきと脅迫と買収を繰り返し控訴を妨害するだろうがな




105 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:28:58.07 ID:5hMxmdWO0


実質有罪、形式無罪とか、どんだけどっちつかずの裁判官だよ




112 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:51:40.51 ID:y0zjdbdE0


もう判決が出たのに
これからも何十億円も税金を使うって
国民の血税だよ





115 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:56:23.89 ID:7Awwse8M0


>>112
あまりにも巨額だからピンと来ないんだろうな。
だから他人ごと。w

そんな無駄使いやってる余裕は今の日本には無いんだけどな。



113 :めろんれもん 2012/04/26(木) 17:52:51.09 ID:n+1pH00m0


秘書と小沢の共謀について証拠が無いとここまではっきり言われてしまっちゃ
新証拠が出なければ控訴しても却下だな





114 :めろんれもん 2012/04/26(木) 17:56:00.42 ID:n+1pH00m0


結局、検察が控訴断念したときと何にも変わってない
検察審査会による強制起訴には最初から無理があった
むしろ検察が証拠ねつ造までする真っ黒な組織だと明らかになったことのほうが印象に残るな





116 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 17:59:22.78 ID:H9MWUW+R0


俺の母ちゃんは小沢の弁護士が弘中って聞いただけで
「小沢は死刑」と言い切った





117 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 18:11:49.23 ID:pTBQm8xJ0


小沢が政治家やる事によって、この先何百億の税金をふところや利益団体に入れるんだろな




118 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 18:32:36.62 ID:xN73w9R20


いやあ、マジで控訴して欲しいわ
あと一歩だろ もう新証拠もあるし
指定弁護士だけならそんなに国費は使わないだろ





119 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 18:38:04.97 ID:LtbOsEi20


この裁判を台無しにしたのは指定弁護士が呼んだ証人達なんだよ




42 :名無しさん@12周年 2012/04/26(木) 14:21:51.86 ID:24mhiGQg0


つまり・・・「あんたの言っていることはその通りだ」
「しかしそれがどうしたってんだ?」と言うことだな


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年収5000万円なのに生活保護受ける河本親子 刑事責任を追求される可能性

  1. 2012/04/26(木) 04:21:05|
  2. 芸能|
  3. トラックバック:0|
  4. コメント:0
1 : シリウス(埼玉県) 2012/04/25(水) 14:00:38.33 ID:FYQYGae3P BE:1508161436-PLT(12000) ポイント特典



今月19日、推定収入が5,000万円ほどあるにも関わらず、母親に生活保護受給をさせていたとして「日刊サイゾー」が実名報道し、波紋を呼んでいる河本準一親子だが、様々な税や保険に関する情報を配信している
「税金と保険の情報サイト」が23日、河本親子が刑事責任を追求される可能性を指摘し、ネット掲示板で物議を醸している。

同サイトによれば「河本は母親に対して法律的に義務と定められた“絶対的扶養義務”を負うはずであり、正当な理由なく扶養しないことは不法行為に当たる」とし、さらに「仮に仕送りなどの収入があった場合、生活保護費を受け取っていたのであれば、母親は不正受給により刑事罰の対象となり、また、河本自身もこれに加担したのであれば、共同正犯や教唆などの罪を問われる可能性も高い」とも指摘している。

実名報道されたにも関わらず、河本側はこの件に関して黙秘を貫いており、ネット掲示板には「本当なら悪質すぎる」「ここまできたらまず会見を開いて、ちゃんと説明しろ」「これだけ騒がれてるのにインタビューするマスコミがないのは、何かの圧力なのか?」など、真相究明を求める声が相次いでいる。
http://news.livedoor.com/article/detail/6501744/



blog_02



6 : ベガ(香川県) 2012/04/25(水) 14:07:28.32 ID:s+ICE8Ra0


河本が面倒見ないって一筆かいてりゃ、生保もらえるよ。
だってそういう仕組だもの





104 : 宇宙の晴れ上がり(東京都) 2012/04/25(水) 16:42:47.10 ID:tPSdr8xj0


>>6で終わってた



123 : ネレイド(福岡県) 2012/04/25(水) 16:58:19.10 ID:TzBcmenZ0


>>6
実際に銭もらってなけりゃな。





207 : リゲル(神奈川県) 2012/04/25(水) 23:24:37.88 ID:+bwGeKHT0


>>6
それで仕送りしてたら、やっぱ違反になるんでないの?





209 : アクルックス(埼玉県) 2012/04/25(水) 23:27:22.40 ID:QXp3+Ezd0


>>207
一筆書いてたら、河本も詐欺行為で親と一緒に違法だわな





9 : ジャコビニ・チンナー彗星(関東・甲信越) 2012/04/25(水) 14:11:11.05 ID:eIqspln/O


あれ? ワイドショーさんどうしたの???





11 : イータ・カリーナ(愛知県) 2012/04/25(水) 14:16:21.18 ID:9uKzvHQk0


また吉本興業か




12 : フォボス(関東・東海) 2012/04/25(水) 14:16:30.43 ID:JGHHlCONO


個人的には和解した極楽山本より質が悪いと思うのだけど・・・これって普通に犯罪じゃん
何が人の嫌な事を生きがいにしてる人間がいなくなれば良いだよ。
平気で嘘ついたり汚いこと出来る人間のが余程消え失せてほしいわボケが





15 : 水星(京都府) 2012/04/25(水) 14:20:14.55 ID:38ZYPmaT0


犯罪者集団 吉本\(^o^)/オワタ




16 : イオ(新疆ウイグル自治区) 2012/04/25(水) 14:20:37.67 ID:dsW+8stY0


この問題は河本を責めるだけじゃなくて国や自治体も責めないと意味ないだろ




17 : フォボス(関東・東海) 2012/04/25(水) 14:20:56.19 ID:JGHHlCONO


でも仲良し親子だって前見たことあるし
金送ってたら不正受給に加担したことになるんじゃないの





22 : レア(和歌山県) 2012/04/25(水) 14:24:04.72 ID:AqhqJxq70


まぁこの事件がマジネタなら犯罪者だわな




23 : グリーゼ581c(SB-iPhone) 2012/04/25(水) 14:24:31.73 ID:5rVCho0Mi


河本がだんまり決め込んでる間は母ちゃんが近所から白い目で見られ続ける。
母ちゃんのためにも釈明すべき。



24 : ビッグクランチ(関東・甲信越) 2012/04/25(水) 14:28:24.15 ID:VLQRSqizO


収入がありながら申告せず、生活保護収入を受けていたら
確実に詐欺罪になる

たまに逮捕ニュースもあるよな



25 : ディオネ(SB-iPhone) 2012/04/25(水) 14:29:48.33 ID:b62effmd0


この件に関しては、黙ってるってことは認めてるようなもんだな




26 : 百武彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 14:31:04.30 ID:Pnzz1IoC0


すげー神経してるな




27 : オールトの雲(SB-iPhone) 2012/04/25(水) 14:31:26.77 ID:dUr+2pami


だから親の面倒みる義務があるっつってんだろ。
これでFAだっての。
何をゴチャゴチャと同じ話題で何度もスレ立ててんだよ。





30 : パラス(愛知県) 2012/04/25(水) 14:33:38.44 ID:QSGKP4qX0


全部の事情話した上で受給OKってことになってたんじゃないの?
河本が嘘ついてたってこと?





31 : 海王星(埼玉県) 2012/04/25(水) 14:34:29.76 ID:2ZePS6xb0


さっき法律をググッテ調べたところでは成人の子の親に対する扶養義務とは
法律用語で「生活扶助の義務」と言い、その子が生活を普通に送れて余裕の
有る範囲内で扶養しなければならない義務とされ、余裕が無い場合は夫婦間や
未成人への親の扶養義務と事なり、自身の生活を犠牲にしてまで扶養する義務
では無いようだ。しかし河本の場合は年収5千万がマジネタなら、余裕で母親の
生活保護以上の扶養を自分の生活を犠牲にすることなく行えるので、生活扶助の義務
違反で摘発される事確実w まして扶養出来る余裕が有りながら母親が生活保護を
申請していたなら不正受給申請で詐欺にも問える筈w

これは河本完全に詰んだなw 去年の急性すい炎とのダブルパンチで人生オワタwww





222 : ミラ(福岡県) 2012/04/26(木) 00:15:46.79 ID:bcV4Vn2e0


>>31
以前同様のスレで所属事務所からのコメントで、
母親以外にも3人扶養しないといけないとかコメント出してたから、
河本的には5千万円程度の年収では、
女房と子供養うのでいっぱいいっぱいって事じゃねーのw



251 : 天王星(香川県) 2012/04/26(木) 02:05:54.02 ID:st1a+fuK0


>>31
年収が高くても芸能人という不安定な職業の特殊性を考慮すると一概に親を養う余裕があるとはいえないよ





32 : ヒアデス星団(愛知県) 2012/04/25(水) 14:36:57.73 ID:VeMF0dBv0


これどういう状況かわからんがウチの場合と考えるとありえるわ

親父を2歳の頃に捨てた母親が親父が金が入るようになってきたら乞食してきた
それをつっぱねれば母親はナマポ貰えるようになるんだと思う
もし親父と同じような状況だったら河本を責めれん





41 : ニクス(WiMAX) 2012/04/25(水) 14:58:26.79 ID:OAQw/4KI0


>>32
それは拒否する理由になるが、
↓が本当なら全然話が違うからな。

480 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/19(木) 23:05:08.51 ID:BmSZQX300 [2/4]
>>292
はガチ。
「おかん」は携帯メールで河本と連絡を取り合ってて、
メールの題名が「15万」とか
で、シャメは地鶏withエルメスのバッグ、
コメントは「たのんだで」
あと旅行にいくだの、お食事会だの、おこづかい要求メールのことを言ってた記憶がある





38 : ベクルックス(愛媛県) 2012/04/25(水) 14:52:56.60 ID:ETmnLhIA0


干されて死ね




39 : 海王星(東京都) 2012/04/25(水) 14:55:08.09 ID:Jc20bnrI0


ってかこれ役所の懈怠じゃないの
息子が年収5000万の人に出すなよ
そこで止めるしかないんだから





40 : エイベル2218(大阪府) 2012/04/25(水) 14:57:05.46 ID:8RAYh4pP0


なんでこの親子が叩かれるんだよ。意味ワカンネ。
ザルの制度を運用してきたことが原因だろうが。制度を変えよう!じゃなくて生保叩きになってるこの気持ち悪さなんだよ。

公務員が書き込んでるのかきもちわりい。





60 : オールトの雲(SB-iPhone) 2012/04/25(水) 15:36:19.31 ID:dUr+2pami


>>39-40
言えてるな





42 : 北アメリカ星雲(東京都) 2012/04/25(水) 15:01:20.47 ID:gnSoAd1Y0


もしこれが不正でないなら、ナマポもらい放題じゃん。
老親なんてほとんどが無収入なんだから。
俺なんか長年無収入だけど貯金がある程度あるからナマポもらいたくてももらえないというのに。





43 : ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 15:03:33.51 ID:UfGav9hZ0


>>42
そもそも、コネとかがないと貰えないだろ





44 : ヒドラ(やわらか銀行) 2012/04/25(水) 15:03:42.76 ID:jVh9Tz4i0


まさか品川さん以上の不快芸人が現れるとは思わなかった



46 : バーナードループ(関東地方) 2012/04/25(水) 15:11:00.36 ID:4fVtxAMnO


勤労は国民の義務なんて言うなら生保なんて廃止しろよ
どんな簡単な内職でもいいから働いて、それでも収入が少ない人を保護すりゃいいのに





48 : パラス(愛知県) 2012/04/25(水) 15:12:23.73 ID:QSGKP4qX0


市役所って、生活保護受ける時に、自己申告でも
家計の内訳とか書いて出させたりしないの?





50 : ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 15:17:06.03 ID:UfGav9hZ0


>>48
役人や法律を信用するなんて、心のお綺麗な方





51 : パラス(愛知県) 2012/04/25(水) 15:18:36.82 ID:QSGKP4qX0


>>50
いや
単純に、どんな流れで申請→許可してんだろうと思って





56 : ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 15:30:52.97 ID:UfGav9hZ0


>>51
生活保護申請書 住所氏名、扶養の有無、家族状況、申請理由等
収入申告書    世帯全員分の現在の収入状況
資産申告書    生命保険、預貯金、現金、土地、建物等
同意書       関係先(離れて暮らす家族など)への問い合わせや紹介を許可する

この同意書にもとずいて、本来は役所が問い合わせや援助の有無の選定をしている筈、それが役所の仕事

だけど、有名人なのに…





61 : パラス(愛知県) 2012/04/25(水) 15:37:05.91 ID:QSGKP4qX0


>>56
ありがとう
なんで許可したんだろう
本人も役所もクズだな





49 : カペラ(公衆) 2012/04/25(水) 15:12:33.79 ID:RDwX0J0l0


いい加減現金支給やめてボロ公営住宅の支給と市役所で炊き出しするだけにすりゃ良いと思う。




55 : ガニメデ(やわらか銀行) 2012/04/25(水) 15:29:48.03 ID:UBfGC61H0


これは本人が悪いんじゃなく
構造自体が悪いんだろ
この芸人だけ悪者にしても何も変わらない
一度生活保護制度をぶっ壊す必要がある





59 : キャッツアイ星雲(関西・東海) 2012/04/25(水) 15:35:05.69 ID:nRB9cmmZ0


>>55
いや、生活保護を受けるには子供にも通知がいってる
生活保護の申請を受けている援助はできないのか?その理由は何か書いて返送せねばならない
署名捺印も必要
生活を援助する余裕がないと虚偽の申請をしている時点で詐欺





57 : キャッツアイ星雲(関西・東海) 2012/04/25(水) 15:30:59.85 ID:nRB9cmmZ0


そりゃ子供からの援助はありませんって申請したら通るだろうよ
でも5000万収入があったら実質年老いた母親養うくらい屁でもないわけで
元が貧乏だったら恥や外聞とかよりズルく立ち回る方を選ぶんだろうな
そっちのが高くつくのに





63 : ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 15:40:49.80 ID:UfGav9hZ0


>>57
それだけの問題でもない、役人は調ベルのも仕事、もし母側が援助を受けていれば、小額でもその分の保護費は天引きされる
『まったく援助が無かった』という状態でなければ全額を受け取れない
手続きした役人が知っていたなら「公文書偽造」、ちゃんと調べてないだけでも問題ありって事





64 : キャッツアイ星雲(関西・東海) 2012/04/25(水) 15:45:19.79 ID:nRB9cmmZ0


>>63
普通に考えて「こいつの息子ははタンメンだ…嘘をついている!!キュピーン」
ってなる訳がない
どうやって調べるんだよ





77 : ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 15:56:22.28 ID:UfGav9hZ0


>>64
一般人が調べる訳じゃないからな、個人情報保護法だって、役所に対しては適応されない
有名人じゃなくても、援助しそうな人(特に家族)の勤め先だけじゃなく、契約なんかも調べられる
これだけ有名人だと、調べる、というような作業とも思えないが





65 : アルファ・ケンタウリ(dion軍) 2012/04/25(水) 15:45:27.75 ID:XvK7134L0


http://news.livedoor.com/article/detail/6472194/

この記事だと親族にまだあと3人生活保護の奴がいるような書き方だな





70 : ハービッグ・ハロー天体(栃木県) 2012/04/25(水) 15:50:24.68 ID:VZgLu04/0


漫才師の河本準一に関して27日に会見+無期限謹慎とかいう噂を聞いた(@w荒




84 : 火星(福岡県) 2012/04/25(水) 16:17:52.99 ID:iOLGHZoP0


>>70
東京ki・・・ゲフンゲフン
懐かしいにほひがする・・・





71 : ソンブレロ銀河(徳島県) 2012/04/25(水) 15:50:27.25 ID:vGLqSbS80


家計を同一にする世帯じゃねーと不正じゃないぜ




75 : イータ・カリーナ(東京都) 2012/04/25(水) 15:52:37.64 ID:xRQoMC570


>>71
正当な理由がないのに扶養にせず生活保護を受給させてたら罪になる





93 : 水星(福島県) 2012/04/25(水) 16:30:13.21 ID:RcdlJb3l0 BE:10115036-PLT(12525)


いや仕送りしてなかったから仕方がなく生活保護を受けてたんだろ。

普通ならそれだけ年収があって、何も支援しないのは考えにくいから
何か親子で確執があったと見るのが自然じゃないの。

>75
ならないでしょ。

犯罪云々は仮に収入や資産を隠し偽って不正受給していたらの話





98 : イオ(新疆ウイグル自治区) 2012/04/25(水) 16:39:15.26 ID:dsW+8stY0


>>93
あんな本出しといて確執だの仕送りしないだのあったら、それはそれで河本叩かれるな





96 : シリウス(三重県) 2012/04/25(水) 16:36:23.67 ID:+37tOJtIP


>>93
どのみち生活保護の支給は止まるな





72 : ダイモス(チベット自治区) 2012/04/25(水) 15:51:16.34 ID:qiP6CNEG0


罰でも金でももらえるものならなんなりと




83 : キャッツアイ星雲(関西・東海) 2012/04/25(水) 16:14:48.19 ID:11jaLkDH0


こいつがクズなのは言うまでもないが
娘婿が総務省のえらいさんだから私も生活保護貰えるの
ってマンションに住んでるばばあが言ってたの聞いた時はゾッとした
三重県鈴鹿市にはこんな鉄面皮も住んでる





86 : はくちょう座X-1(関東・甲信越) 2012/04/25(水) 16:19:49.87 ID:EiWkVNq1O


怠け者は日本から出てってくれ




87 : 宇宙定数(群馬県) 2012/04/25(水) 16:20:20.21 ID:+Ar893kP0


本当に関西人はケチだねえ
これじゃ寄付するわけないよね





88 : ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 16:21:09.49 ID:UfGav9hZ0


>>86
怠け者じゃなくて、一生懸命詐欺をやったのです





89 : イータ・カリーナ(東京都) 2012/04/25(水) 16:25:00.31 ID:WN/oArVU0


で、本当に河本なの?
サイゾーの時点で東スポより微妙風味に感じる・・・。





95 : イオ(新疆ウイグル自治区) 2012/04/25(水) 16:32:43.00 ID:dsW+8stY0


>>89
事実無根なら本人が否定するんじゃないか?
調べれば潔白を証明できるわけだし
否定しないということは・・・
まぁ、今頃弁護士にでも相談してるんだろうけど





92 : シリウス(三重県) 2012/04/25(水) 16:30:05.50 ID:+37tOJtIP


こいつ、性格が悪いのが脆顔に出ているもんな
自分の保身のためなら子供まで平気で売るような人間だな、河本は





100 : フォボス(岐阜県) 2012/04/25(水) 16:42:00.91 ID:v1QR+n+50


母親に金送ってるってテレビで言ってたのにおかしいな




101 : クェーサー(関西地方) 2012/04/25(水) 16:42:28.45 ID:s7AKJR4FO


税金払うのがアホくさいわ




106 : 宇宙の晴れ上がり(埼玉県) 2012/04/25(水) 16:44:40.51 ID:HTOA8OpU0


子どもとしての責任はあると思うけど、刑事責任はないだろ
常識的に考えたら子供が面倒見るのが当たり前だけどな。
法律には触れてないだろう





110 : 冥王星(群馬県) 2012/04/25(水) 16:47:14.61 ID:NdeAx7Jc0


>>106
民法で扶養義務があるんじゃないか





112 : シリウス(三重県) 2012/04/25(水) 16:50:14.70 ID:+37tOJtIP


>>110
ないよ。うちは父親がとんでもないウンコで毒親も毒親だったから
扶養断ったわ。一応、親戚中に役所から電話がかかってきたそうだけど
法的には罰せられない





116 : 冥王星(群馬県) 2012/04/25(水) 16:54:47.24 ID:NdeAx7Jc0


>>112
この件は生活保護の不正受給になるだろ





125 : ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 17:03:10.29 ID:UfGav9hZ0


>>112
法律上は扶養義務があるよ
余裕が無い、といわれた場合に強制捜査が出来るわけじゃないので
「余裕が無い」と認めてしまう場合は多いが





128 : シリウス(三重県) 2012/04/25(水) 17:07:40.51 ID:+37tOJtIP


>>125
法律上は扶養義務は発生しているよ(3親等まで)
でもそれを強制する法律もないんだ





120 : シリウス(三重県) 2012/04/25(水) 16:56:13.90 ID:+37tOJtIP


>>116
不正受理に関しては完全にアウトだと思う
体が不自由なふりをして生活保護を受けていた健康な男が逮捕されていたし





122 : 海王星(東京都) 2012/04/25(水) 16:58:17.33 ID:Jc20bnrI0


>>120
正直に申請書書いてなかった、問い合わせが来ても嘘を答えてたら詐欺になるだろうね
収入について正しく答えてたけど扶養したくないって言う分にはセーフだろうが





111 : ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 16:49:38.07 ID:UfGav9hZ0


ナマポの話が出ると、「国の損失だ」とかいう奴がいるけど
現代国家が存在して、税金を徴収する理由は 『基本的人権の保護』 しかないんだぞ
ナマポが無くてもいい、と国が言えないのは、ただ単に自分達の税金徴収権を主張する為だ
貧民を思ってとか、甘い話じゃない





113 : 冥王星(群馬県) 2012/04/25(水) 16:51:52.21 ID:NdeAx7Jc0


>>111
国家の一番の存在理由は安全保障だ





115 : ジャコビニ・チンナー彗星(静岡県) 2012/04/25(水) 16:54:21.68 ID:UfGav9hZ0


>>113
憲法第9条があるのは敗戦国の日本だけだよw





119 : 冥王星(群馬県) 2012/04/25(水) 16:56:09.55 ID:NdeAx7Jc0


>>115
内閣法制局「自衛権はある。」





114 : 高輝度青色変光星(宮城県) 2012/04/25(水) 16:51:59.23 ID:0VvyrQmu0


河本は母親を憎んでるんだね




117 : シリウス(三重県) 2012/04/25(水) 16:54:57.38 ID:+37tOJtIP


>>114
すべらない話であれだけネタにしておいて憎んでいるわないわ
カーチャンは何回も再婚していたようだから色々あっただろうけど
河本はそれを利用したわけだし





118 : フォーマルハウト(東京都) 2012/04/25(水) 16:55:32.15 ID:n6rlF5pl0


親が親なら子も子ですよねぇ( ´д)(´д`)(д` )




124 : 褐色矮星(関東・甲信越) 2012/04/25(水) 16:59:25.97 ID:+nFqpOEmO


吉本がギャラ未払いだってね




127 : デネブ・カイトス(東京都) 2012/04/25(水) 17:07:27.72 ID:dpdlrv1m0


河本の母ちゃんなら昨日テレビでゆで卵食ってたよ




133 : イータ・カリーナ(東京都) 2012/04/25(水) 17:23:37.48 ID:xRQoMC570


>>127
なんとw
どういうこったw
テレビ局は不正受給騒ぎ知らんのかw





139 : バーナードループ(関東地方) 2012/04/25(水) 17:53:57.26 ID:4fVtxAMnO


>>133
それおかんちゃう!板東英二や!



blog_03



159 : 馬頭星雲(埼玉県) 2012/04/25(水) 19:06:17.89 ID:5f9oPeTJ0


今回の件で河本準一も本当に生活保護が必要になりそうw




162 : はくちょう座X-1(埼玉県) 2012/04/25(水) 20:02:39.03 ID:lns/Ylye0


正直、不正受給者なんてゴロゴロしてる。
河本だけじゃなくてもっと身辺調査してから渡せよ
そこにも批判はないのかな





171 : ビッグクランチ(兵庫県) 2012/04/25(水) 20:55:43.13 ID:htxlFld10


>162
その対策のためには見せしめは必要だろ。





178 : 宇宙の晴れ上がり(京都府) 2012/04/25(水) 21:58:51.95 ID:Oqo+nvN30


黙秘を貫くとは信じられん
これをネタにできなきゃ芸人とは言えない





179 : 青色超巨星(dion軍) 2012/04/25(水) 21:58:56.32 ID:kAnwydnE0


世話したくも無い母親だったとしても、ここまで騒がれたらなんらかの反応すべき時期だわな
吉本がマスコミ押さえてるってのが本当だとしたら最悪だわ





181 : グリーゼ581c(福岡県) 2012/04/25(水) 21:59:52.02 ID:xfMOKnfa0


増税云々で世論が騒いでるのに
その国民が納めた税金を5000万も収入があるやつの親が吸い取る
生活保護もらえなくて餓死する人もいるこのご時世に

マジで捕まって欲しい





187 : ミランダ(関西・北陸) 2012/04/25(水) 22:48:02.38 ID:Xotq+0DlO


河本程度の芸人でも5000万って、芸能人の給料どないなってんの





193 : ベガ(やわらか銀行) 2012/04/25(水) 22:58:00.40 ID:33kklnbX0


年収5000万なら税金いくらよ
その税金で助かってる人もいるだろ





194 : アクルックス(埼玉県) 2012/04/25(水) 23:00:26.25 ID:QXp3+Ezd0


>>193
お前は、税金を納めてるんだから人を殺しても無罪でいいじゃんって言うのか?





216 : 地球(北海道) 2012/04/25(水) 23:46:56.05 ID:yNzJ00UR0


>>194
井戸実あたりが平気で言いそうw





219 : リゲル(神奈川県) 2012/04/25(水) 23:50:37.33 ID:+bwGeKHT0


>>194
つか、税金をマトモに収めているかも怪しいな、こうなると





220 : アクルックス(埼玉県) 2012/04/25(水) 23:57:06.78 ID:QXp3+Ezd0


>>219
事務所経由の仕事なら確実に源泉されてるだろうけど、それ以外の仕事は普通に所得から抜いてる可能性は有るな
役所の福祉課とは別に、国税も動くべきだな





221 : ダイモス(関東・東海) 2012/04/26(木) 00:15:16.06 ID:GRCqps3hO


親をネタにして本書いてるのに面倒はみねえってか。
マジで糞だね。
縁切ってて一切無関係を通してるなら気持ち分かるけど
あんだけ仲良いアピールしといて
利用価値が無くなったらポイ捨てるって最低すぎる




225 : カノープス(大阪府) 2012/04/26(木) 00:48:50.85 ID:Z1QdSb7zP


やってないならやってないと言えばいいだけ
なぜ言わない?

やってるなら自業自得。逮捕されろ





226 : カノープス(三重県) 2012/04/26(木) 00:54:57.32 ID:RQdFt/sHP


>>225
吉本も認めとるし





227 : カノープス(大阪府) 2012/04/26(木) 00:57:34.96 ID:Z1QdSb7zP


>>226
え?やったって認めたの?





229 : カノープス(三重県) 2012/04/26(木) 01:01:31.52 ID:RQdFt/sHP


>>227
【芸能】次長課長河本、「おかん」の不正受給を吉本興業も認める。懲役刑も?
で2chの芸スポでスレが5ぐらいまで建っているから興味があるならみるとイイ





243 : カストル(愛知県) 2012/04/26(木) 01:28:22.91 ID:RGwYZxni0


最初の報道じゃ実名伏せられてたからガセネタかと思ってたのに、
いつのまにか名指しされてたのか





244 : はくちょう座X-1(北海道) 2012/04/26(木) 01:29:50.64 ID:xttkn8jg0


誰のアドバイスなんだろうな?
吉本顧問税理士のアドバイスなのかな?
民生委員のアドバイスかな?
河本単独犯じゃないんじゃないか?

素人ではこういう発想はしないぞ

親子の繋がりって強いぞ
普通は自分の親が生保ってのは恥ずかしいから高収入なら仕送りするな
これは親を辱める行為だぞ



245 : カノープス(大阪府) 2012/04/26(木) 01:30:03.65 ID:Z1QdSb7zP


サイゾーとはいえ実名報道するからには
まず間違いないんだろうなと思う
ガチなら逮捕されて欲しいわ





248 : オベロン(京都府) 2012/04/26(木) 01:42:00.18 ID:ADDebXK40


>「これだけ騒がれてるのにインタビューするマスコミがないのは、何かの圧力なのか?」

吉本の圧力も考えられるわな。新助の件がひと段落して、間もなく

この話が出てきたから印象悪化は免れないでしょ。
まぁ芸人は所謂社会人でもある訳だから、一々保育幼児みたいに
目配り気配りしないのは当然だが、あまりにも所属する芸人が
悪印象持たれる様な事ばかりするし、根本的に吉本に集まってる奴は
屑って印象持たれかねないね。



250 : カノープス(大阪府) 2012/04/26(木) 01:50:52.79 ID:Z1QdSb7zP


よしもと自体がヤバイって噂きいたけどな
ハリセンボンへの給料未払いが800万円くらいあるとか




20 : ジュノー(愛知県) 2012/04/25(水) 14:22:20.45 ID:VzkVFMwa0


河本のつまらなさは罪


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一転、熱愛否定の冨永愛 ツイッター休止宣言

  1. 2012/04/24(火) 21:39:20|
  2. 芸能|
  3. トラックバック:0|
  4. コメント:0
1 :禿の月φ ★ 2012/04/24(火) 16:37:17.82 ID:???P


交際宣言から一転、23日に俳優・塩谷瞬との熱愛をブログで否定したモデル・冨永愛が同日、自身のツイッターを休止することを発表し、波紋が広がっている。

冨永は23日、「皆さん、私事ではありますが、しばらくツイッターをお休みする事にしました。 
また必ず戻ってきますので、、、復活するまで待っててね。ごめんなさい。」とつぶやいた。

この“発言”に友人で有名写真家のレスリー・キーが「We going to miss u in Twitter !
(※ツイッターなくなって寂しくなるね) 復活を待ってます!皆も愛ちゃんをずっと応援します!」と応じるなど、突然の休止発言に波紋が広がっているようだ。

冨永は20日発売の写真週刊誌「フライデー」で塩谷との手つなぎデートが報じられ、19日のイベントで「仲良くしています」と交際宣言。
20日に生出演したテレビ番組では「お付き合いさせてもらっています」と熱愛を認める発言をしていた。

『お騒がせしております。』のタイトルで始まった23日の冨永のブログでは「彼とは去年の暮れに出会い、友達としてつき合って行く中で、お互いに友情から恋愛へと発展しかけたのは事実」としながらも、「やはり友情は友情でしかなく。大切な仲間で、友人です」と熱愛関係ではないことを強調している。

ソース:デイリースポーツonline
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/04/24/0004998695.shtml
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335172718/
【芸能】冨永愛と「忍風戦隊ハリケンジャー」のハリケンレッド役などで知られる塩谷瞬が熱愛…『フライデー』が“真夜中のデート”報道
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334861783/
冨永愛 (Ai_Tominaga) - Twitter
https://twitter.com/#!/Ai_Tominaga




2 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:37:54.32 ID:d/pmpmaE0


でも、おセクロスはしたんでしょう?




11 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:40:56.36 ID:flrvb2ya0


スポンサーからダメ出しされたか




14 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:42:03.98 ID:mTWWaWnt0


否定することもないじゃんw
男に捨てられたのなら別だがw





76 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:40:52.83 ID:oSjZbgRy0


>>14
相手に気を使ったんじゃないの?
富永愛自身は男性人気で仕事してる人じゃないけど
塩谷は、完全に女性ファン人気で仕事してる人だし
しかもジャニファンと韓流ファンの次に面倒そうなファン層





16 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2012/04/24(火) 16:43:26.60 ID:JVBZM3iA0


友達から発展してセクロスフレンドになって、
マスコミにバレて騒がれたから格下げして友達に戻りましたとさ。
つーか、誰かこんな経産婦に興味あるのか?
騒ぎになるような事でもないと思うんだが。





19 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:46:21.83 ID:FSl9EqHy0


東から冨永愛
西から荒川静香
北から小雪
南からルーシー・リューが
街を襲う時
空から片桐はいりが降ってくるだろう





34 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:55:27.01 ID:g9KdadXo0


>>19
なにこれおもろい





101 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:54:25.19 ID:QYOuLIru0


>>19
片桐はいりがアルマゲドンですか?



blog_04



30 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:50:09.61 ID:qq3QHFXm0


>>19
なんだかわからんが、夢に出てきそうだ・・・




20 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:46:52.65 ID:PLbFF7iF0


裏で大人がいろいろ動いてるんだろうなーw




23 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:47:51.97 ID:2lKiSOSR0


誰だよ




25 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:48:57.33 ID:cwZQ3WX00


一番単純な推理としては相手の男に彼女がいたと




29 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:49:54.54 ID:E6M6KKtvP


かわいそうに。振られたんだな。




32 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:53:29.45 ID:sbdGfk3v0


電話してるのは私だけあの人から来ることはない…だったのか




33 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:54:36.93 ID:Avwo94P50


好きにやれや




35 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:55:30.53 ID:cwZQ3WX00


二番目の推理としてはフライデーに情報を漏らしたのは塩谷瞬の売名計画と発覚した




36 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:56:15.89 ID:YuC7a1uc0


男の方が付き合ってると思い込んでたって感じだな
男側が思わせぶりな発言したから冨永がきっぱり否定したと。




38 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:58:37.90 ID:oldItlgT0


>>36
逆じゃね?
一時的には女の方が熱愛を認めたんだから






37 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:57:56.56 ID:c79aNoNw0


冨永愛が恋愛NGの意味わからん。
需要ないんだから自由にさせたれよ。





39 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 16:59:25.81 ID:lgzd7n2t0


冨永愛(29歳 身長179cm)
blog_02


熊井友理奈(18歳 身長182cm)
blog_03




40 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:01:08.74 ID:ZIMVP/Fa0


手つなぎデートがキャッチされる。

男:「自分にとって最高の人で尊敬できる存在。
   温かく見守ってもらえれば。
   自分にとって(冨永は)大切にしたい最高の人だと思っています。
   ただ、まだ長い付き合いではない。
   ちょうどいまは互いのことを話し合い、理解し合おうとしている段階なんです。」
女:「仲良くしています。
   お付き合いさせてもらっています。」
女:「恋愛に発展しかたけど、友達は友達でしかなく。
   大切な仲間で、友人です。」
女:「ツイッター休みます。」

何このドタバタ劇。





48 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:08:13.38 ID:zp5p0YCr0


>>40
男のほうの女子ファンに攻撃されるのがつらいんだろう





42 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:03:01.58 ID:H6EUiLLZO


冨永には何か難しい契約でもあるのか?
それとも子供がナーバスになったか?




43 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:04:30.54 ID:Jn6OGnq3O


お前らこんなとこに入り浸ってるくせに情弱揃いだな
富永が浮かれて交際肯定発言した直後に男が所属する事務所が交際完全否定宣言したんだよ
二週間も前のラジオで言ってたわ





56 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:21:12.13 ID:Jn6OGnq3O


男の事務所の発表
「塩谷からは23歳の一般女性と交際していると聞いております。よって富永さんとの交際はあり得ません。」





63 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:27:38.29 ID:95hVCmnY0


>>56
何だ、二股(それ以上かも)か





71 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:36:07.55 ID:zvFDQB6kO


>>56
うわー。
勢いでやっちゃったけど浮気だったって事か。





77 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:41:42.93 ID:Y0MHGrQFP


>>56
男もはじめノリ気コメント出してたみたいだし23歳を捨てるところだっただろうに



57 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:23:01.39 ID:SQTru3Q/0


あれか、古閑美保と同じパターンか

「は?いつ俺がおまえと付き合ったんじゃ!」




59 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:25:17.04 ID:Y0MHGrQFP


>>57
いや、男も最高の女です!とか言ってたっぽい





58 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:23:53.50 ID:tIOa1ueq0


勢いでやっちゃったけどヘタだったって事?




65 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:29:51.13 ID:SQTru3Q/0


>>58
なんで富永の方が立場が上なんだよw
男が本命彼女(23歳)がいるのに浮気がバレて速攻縁切った感じだろww
ショックでTwitter休止とかカワイソス(´・ω・)





83 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:44:30.30 ID:GhHRtycpO


>>65
なるほどね
富永ダセーな






60 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:26:10.23 ID:98KWmW6Zi


ニューハーフに興味ありません




61 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:27:20.48 ID:RodCK5R/0


2chでは人気ないだろこんなやつw
ババア子蟻長身能面ヤリマンビッチだぜ?
ある意味最強だよw





67 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:33:13.03 ID:mpQKXo5wO


えっ?冨永の勘違いだったのか??
相手には23歳の本命がいたとかマジか〜〜〜
こりゃイタいな





69 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:34:06.53 ID:PyvR91pF0


こんな奴の恋愛ネタに需要があるのか?




70 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:35:51.48 ID:dZ6w6Asv0


海外でガチで通用した日本人トップモデルはこの人だけ




73 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:38:59.21 ID:bwnIfzLdO


恥をかかされたんだね




75 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:40:36.31 ID:neIQDKaWO


嫁がこの人にそっくり
セクロスレスです





78 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:42:10.13 ID:66qjhpSF0


二股かけられてたんだよ
遊ばれてたんだ





81 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:43:53.46 ID:Y0MHGrQFP


>>78
それはわかるけど、塩谷とやらも一度熱愛を認めときながら
それを翻して一転交際否定したとこにびっくりした





82 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:44:04.00 ID:N5D5fKfu0


冨永愛
俺はすきですはい





86 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:47:22.63 ID:6Acb1SDTO


俺は会社で昼ごはんを食べるとき、「手をあわせて頂きます」してから食べるんだ。ただ習慣なだけだけど。
ある日、あまり話したことがない同じフロアのA子が「俺さんは厳しい家庭で育ったんですか?」と聞いてきた。
俺「別に、そんなことないよ、何で?」
A子「ご飯の時、頂きますしてたから立派だなって思って」
それをきっかけにA子と喋るようになり、それが今の嫁。

という妄想を最近している。





87 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:47:41.97 ID:gTdVxZyC0


馬鹿な女らしい展開だな




90 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:49:47.26 ID:ZIMVP/Fa0


「冨永愛 二股かけられた!?」
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201204200007.html


塩谷の所属事務所は交際を否定した上で「昨年半ばに20代前半の一般女性と

交際していると本人から紹介されました」と交際相手が別にいることを明かした。
所属事務所関係者は「最近は忙しくて、あまり会えていないようですが」と話した。





95 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:52:13.25 ID:Y0MHGrQFP


>>90
これは事務所が冨永にノーを出したようにも受け取れる





94 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:51:48.54 ID:/VXy+r3k0


もやもやするね〜
塩谷の事務所は他の女性23歳と交際していると発表してるって・・・?
塩谷も富永との交際宣言してたんだよな?





100 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:53:37.50 ID:binU0f6ZO


>>94
いやしてないよ
ふつうに友達って言ってる





102 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:54:50.63 ID:/VXy+r3k0


>>100
塩谷は友達だったとwwwww





103 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:54:57.95 ID:bLBq3YJO0


男からNGが出たのか
酔った勢いで一回やったくらいで恋人ズラすんなって





111 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:59:18.88 ID:RodCK5R/0


で塩谷って誰?
有名なのか?





112 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 18:00:25.34 ID:YnHeKZj0O


>>111
ハリケンジャーの赤



113 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 18:02:14.25 ID:RodCK5R/0


>>112
そうなんだ
じゃ主婦層とかに人気がありそうだな



115 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 18:04:53.60 ID:/VXy+r3k0


塩谷事務所ここまではっきり否定されるなんてな
スターダストの稼ぎ頭でもないくせに





120 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 18:11:20.00 ID:ulVvF5VMO


シレーヌやった人か


blog_05



126 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 18:48:06.56 ID:T8vibxuN0


ゴーリオシキとかこいつとかもうブサイクをテレビに出すな・・・




129 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 19:12:39.02 ID:ed797tNj0


男が二股かけて冨永に乗り換えようとしたけど事情をよく知らなかった
事務所が一般人とつきあってるのを知ってたから交際否定して冨永が男を
問い詰めてブチ切れって感じかな?w




133 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 19:52:06.13 ID:Y0MHGrQFP


>>129
あぁwwそれだなwww





131 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 19:33:33.75 ID:3YuF+mN20


こんな親で息子はちゃんと育ってるんか?




84 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:44:53.44 ID:BeMynD6U0


長身で美人だよな
完璧だ
しがみ付いてSEXしたい







93 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:51:10.45 ID:MKrgx3LeO



>>84
ペチャパイガリガリ
カマキリとセクロスしてるみたいで嫌になるぞ?







118 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 18:09:21.68 ID:BeMynD6U0



>>93
食われてもいいや





85 :名無しさん@恐縮です 2012/04/24(火) 17:46:23.47 ID:zdMYSDym0


おまえはセミか


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数字が語るメガソーラーの"不都合な現実"--現時点では「太陽光が非常に競争力のある電源」とはとても言えない

  1. 2012/04/24(火) 01:47:05|
  2. 電力|
  3. トラックバック:0|
  4. コメント:0
1 :ライトスタッフ◎φ ★ 2012/04/23(月) 15:17:40.09 ID:???


再生可能エネルギーの全量固定価格買い取り制度(FIT)が7月から始まるのを前に、改めて自然エネルギーへの期待が高まっている。
日本の電力の未来像を議論する経済産業省の総合資源エネルギー調査会・基本問題委員会でも2030年には日本の電力の25〜30%を再生エネでまかなうとする意見が有力。
だが、現実にそれが可能なのか。
数字を駆使して、再生エネのリアリティーチェック(実力診断)をしてみよう。

再生エネにもいろいろあるが、今回は最も一般的で普通の家庭でも導入できる太陽光発電に議論を限定する。
ちなみに、2010年度実績では太陽光による発電電力量は全体の0.3%、約38億キロワット時にすぎない。
といっても、ピンとこない人が多いだろうから、いわゆるメガソーラー発電所と原子力発電所の実力を比較してみたい。

東京電力が川崎市と共同で同市の埋め立て地につくった浮島太陽光発電所は昨年8月に運転を開始した。同社の芝和彦再生可能エネルギーグループマネージャーによると「カラスが上から石を落として何枚か太陽光パネルが破損するアクシデントはあったが、それ以外はほぼ計画通り順調に動いている」という。

同発電所の出力は7000キロワットで、現時点で日本有数の規模のメガソーラーだ。
敷地面積は11ヘクタール(東京ドームの2.3個分)で、そこから生み出される電力量は1年間で740万キロワット時の見込み。
一般家庭2100軒分の需要を満たすだけの電力量だ。

こう聞くとかなり大きいと感じるかもしれないが、同じ電力量を生み出すために、出力100万キロワットの原子力発電所なら7時間24分稼働すれば事足りる。
原発は一度動き出せば、安定してピーク出力を持続するが、太陽光発電は夜は休止し、昼間も天気次第で発電量が揺れ、平均して最大出力の12%程度しか発電できない。

では逆に100万キロワット級原発と同じ電力量を太陽光発電でまかなうには、どれくらい設備が必要か。
原発の稼働率を点検による休止などを勘案して7割とすると、1年間の発電電力量は365日×24時間×100万キロワット×0.7=約61億キロワット時になる。
これは浮島の発電量の約830倍。つまり浮島級のメガソーラーを830個つくって、ようやく原子力発電所1基と同じ電力量を生み出せる計算になる。
そのために必要な敷地面積は11ヘクタール×830=9130ヘクタールで、山手線の内側の面積の1.3倍だ。

投資額はどうか。太陽光パネルの価格が大きく値下がりした現状では、出力1キロワット当たりの初期投資額は30万円程度とされる。
この中にはパネルのほか架台や直流を交流に変換するパワーコンディショナーの設備コスト、そして工事費を含めているが、用地の費用は除外した。
その前提で電卓をたたくと、浮島級メガソーラーに必要な初期投資は21億円。それを830個つくるには約1兆7000億円が必要になる。(※続く)

http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E3EBE29F888DE0E2E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB



blog_02



2 :ライトスタッフ◎φ ★ 2012/04/23(月) 15:17:50.26 ID:???


>>1の続き

加えてメガソーラーをたくさんつくろうとすると、どうしても電力の幹線網から離れた辺ぴな場所にもつくることになり、グリッド(基幹網)につなぎ込むための送電線敷設コストが膨れあがるので、おそらく1.7兆円でもすまないだろう。
近年は安全規制の強化などで原発の建設コストが膨張し、フィンランドのオルキルオト原発3号機の建設費は1.5兆円に達したという。
「とんでもない事態。もはや原発は経済的にもペイしない」という声が多いが、とんでもなくコストがかかるのは太陽光も同じというのが現状だ。

むろん原発は燃料費やバックエンドのコストがかかり、一度事故を起こしたときの賠償コストや社会的負担が膨れあがるのは福島の事故が示した通りだ。
一方で太陽光発電のほうはランニングコストはほぼゼロ、技術革新やラーニングカーブ(学習曲線)によるさらなるコストダウンも期待できる。
だが、現時点では「太陽光が非常に競争力のある電源」とはとても言えないのが実態。FITのような再生エネの保護の仕組みがなくなっても、一人立ちして競争できるだけのエネルギーに脱皮するかどうか、その答えはまだ出ていない。







4 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:21:11.69 ID:nZuKFNGJ


高コストな代替エネルギーのゴリ押し
火力ゴリ押しで急増し貿易収支を圧迫する燃料輸入
放射脳が日本を滅ぼす





5 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:21:33.86 ID:hw1cZ3Dd


これから国際的にガスの値段がどんどん下がるし
ガスタービンで問題なし





41 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:52:54.24 ID:GANfrvOr


>>5
ガスの値段は上がっているんだけど。





223 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:38:32.28 ID:WcTfJd4W


>>5

下がる要素皆無だよ馬鹿






6 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:23:23.57 ID:wcvYGie7


設備を中国の低価格にとられたら何のための発電費用負担か分からなく
なるからな これは日本の産業にも大きなマイナスになるだろ





7 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:24:01.83 ID:wBbnsWKp


だから全量買取なんだろw
新しい電力利権はみなさんの電気料金値上げで支えますwww





8 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:24:22.33 ID:MXgAECT6


競争力があるならもっと普及してるって話だ。

福島の事故までは、コスト重視だったけど、
ここにきて安全性とコストを天秤に掛け始めたってことだな。



11 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:26:30.14 ID:BUZadHpi


そもそも原発なんて動いていないのに、
太陽光と比べる事自体おかしいなw





12 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:26:53.87 ID:3/Gxp8tr


夜発電できないって言うけどさ、大量に電気が必要になるのは夏の昼間だろ?理にかなってるじゃん




14 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:30:12.33 ID:4Rgvzhp4


>>12
気温が高いと発電効率が落ちるらしいよ。





48 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:56:00.49 ID:mmscIxtt


>>12
照明の電力消費もバカにできない
猛暑なら夜でもエアコン使うし




17 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:32:55.61 ID:q5HX0LOB


>>12
その夏に曇りになったらどうするの?
バックアップで火力発電所が必要でしょ?
その分コスト上がるでしょ?

最初から火力だけにしとけばコストダウンで発電量も安定するし、太陽光などいらない





78 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:20:05.87 ID:1msWNZHs


>>17
曇りになった暑さ和らぐから電力需要落ちるんじゃね





81 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:21:32.78 ID:dTU7KqYO


>>78
暑さが和らぐから、バックアップ発電が必要ないとか
馬鹿なことを言ってる訳じゃあないよな?w





13 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:28:39.39 ID:VAdak2AN


日本の火力発電、世界一、効率がいいじゃないの?
世界一効率がいいなら、世界一電気代が安くのが当たり前だな!





15 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:31:24.07 ID:faV4xlps


なんか言いたいことは解るけど支離滅裂なステマに思える




16 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:31:58.14 ID:IBLwEhC3


話が原子力寄りのバイアスがかかってるようだから
どこまで信用していいのやら。
ああ、日経さんかあ・・・





19 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:33:32.95 ID:K2Yt0ZHY


>>16
メガソーラーと言っときながら30キロワット程度が限界だとバレた禿の手下ですか?





20 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:34:00.26 ID:BUZadHpi


>>16
この手の記事で読売産経日経は信用してはいけない。



26 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:40:50.13 ID:wBbnsWKp


>>20
産経、日経は太陽光押しだけど?
これに関しては朝日毎日のほうがどっちつかずだよ





21 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:34:50.66 ID:yqAznZM3


燃料要らずなんだから多少の効率悪はしょうがない




22 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:35:22.18 ID:93XdbA0O


だが死亡事故は起きない




25 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:38:13.41 ID:UQzIi8dS


小規模発電所や自然エネルギー発電はスマートグリッドとセットで考えんと、
火力や原子力等の補助的役割の域を出る事は出来ない。
その辺の方策も無しに今の時点で過大な期待を寄せるのは無理がある。





27 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:44:21.25 ID:QM1HpFbz


これの続報はどうなってるのかね?

光吸収100倍の太陽電池を開発 岡山大、生活排熱で発電も
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110919/scn11091916400001-n1.htm





28 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:44:52.97 ID:lJN9TY+r


各家庭の屋根につけて、夏場のピークカットに使えばいいと思うけど

発電所は夏場の最大需要をベースに建設されているから、太陽光発電が十分に普及すれば、発電所が数機から数十機はいらなくなる





34 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:47:02.46 ID:uSKwrPuQ


>>28
太陽電池は寿命とメンテがなぁ…





29 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:45:03.75 ID:Cs0Io52s


競争力あるならみんなやってるよ
液晶で言えばモノクロだよテレビには20年早いんだよ





32 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:46:18.81 ID:J5pFYnkf


>>1
一方、寿命を迎えた太陽光発電パネルの交換は1枚あたり数時間程度、
全プラントでも数ヶ月もあれば完了するが、寿命を迎えた原子炉の処分は
数十年を要し、核燃料の廃棄に至っては数十万年が必要となる。
発電能力を建設(製造)〜稼働〜廃棄のライフサイクルで見れば、原発は
太陽光発電に到底勝ち目がないとも言える。


…ってか、そもそもなんで70kwの発電所と100万kwを比べて「70kwの

発電所は100万kwの発電所より発電能力が低い!(ドヤ)」ってやってるんだ?
書いてる記者はアホだろ。





33 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:46:28.34 ID:l/OVuO5h


現状、太陽光パネルは今くらいの気温で発電効率が良いらし
夏は暑すぎて高率が落ちるって
水かければ回復するらしいけど





35 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:47:12.56 ID:HA2g+Bj+


いくら高く買い取っても、電力会社は儲かって消費者にしわ寄せが行くんでしょ。




37 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:49:48.54 ID:tRHs3mdb


今の普及している太陽光パネルの技術が古い
紫外線 赤外線 可視光線を電気に変換できる太陽光パネル使えばいい
変換効率40%超えるそうや





42 :東電無罪 2012/04/23(月) 15:53:09.40 ID:Emss+MH6


>1>「カラスが上から石を落として何枚か太陽光パネルが破損するアクシデントはあった

カラスは何を考えて、石を落としたのか?対策はあるのか?


太陽光発電リスク

1)台風などの暴風雨(物が飛んできます)
2)地震
3)雷
4)火山噴火による火山灰
5)黄砂
6)隣に高い建物が立つ(一般家庭の場合。法的な対抗手段はなく打つ手なし)
7)大津波
8)地盤沈下や液状化
9)カラスが石を落とす←NEW

高値買取前提でも20年持たないとペイしません。20年の間に太陽光発電は無事でしょうか?

太陽光を推進するNGOでさえ、長持ちさせるためにメンテナンスの必要性を訴えています。

風力発電は、各地でメンテナンス費用過多で、赤字を出し続け停止に追い込まれています。

太陽光発電の場合も、メンテナンスやリスクを軽視した見積もりでさえ、20年連続運転が必要。
今後、メガソーラーは、赤字を出し続けて風力発電と同じ失敗に終わるでしょう。
太陽光発電パネルの上に、濡れ落ち葉が落ちただけでも、そこの部分だけ発電せず、故障の原因になるのです。





45 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:55:46.62 ID:vQTXgGCN


ウランは枯渇燃料、核燃料リサイクルは技術的に破綻。まして核融合は夢の夢。
つまり原子力には頼れん。

ならば太陽光に頼るのが当然の道。チマチマした価格計算なんてタメにする議論。




46 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:55:57.04 ID:YIRnOgMX


キカイダー01はどうなるの?

blog_03



51 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:59:55.44 ID:F6eKayU2


太陽光もいいけど送電ロス減らすのも手っ取り早い

送電の距離によってロスの大きさも異なるが、日本全体では発電量の5%程度

が送電時に失われているといわれる。送電ロスは約580億kW時と計算できる。
100万kWの原子力発電所の発電量はフル稼働と考えて87億6000万kW時であり、
580億kW時はその6.6倍である。つまり、原発の稼働率も考えると、送電ロスは
10基分に近い。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110629/106773/?ST=print





329 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:22:11.05 ID:9ZU2f9NQ


>>51

発電ロスを減らすには大規模需要地の中に大規模発電所を建設するのが一番
だから東京湾に原発を作れ





52 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:00:12.12 ID:sLWMmsGT


2010年は補助金を打ち切ったあとで日本のメーカーはほぼ全面撤退状態だったろ



55 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:02:59.61 ID:rgogA5Ui


夏のピーク電力対策には最強だと思う




56 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:04:48.30 ID:pbJtn0OI


台風や梅雨の時期はほぼ遊休、冬は積雪や凍結もやばい




59 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:06:51.19 ID:NKhjJZPo






   原発の不都合な現実 最低100年続く福島の悲劇   よりは圧倒的にマシwwwwwwwww



60 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:07:25.26 ID:KrKmmWvP


太陽光は自給自足型をメインにすべきで
メガソーラなんて無駄でしょ。
家庭用ソーラーだって売電は、仕組みや装置が複雑すぎて無駄。
余ったら夏場なら製氷、冬場ならお湯でも沸かして使い切ればよい。





65 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:13:23.46 ID:nZuKFNGJ


>>60
自給自足なら太陽熱一択
太陽光の出る幕なし

 




62 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:10:24.35 ID:jB1/wMei


ピークカット以外は無力だな
買取制度も一般住宅の屋根以外は認めたらあかんよ。もう手遅れだけど




61 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:09:51.08 ID:NKhjJZPo


自然エネルギーで安直に全部まかなおうなんていってるわけじゃない 

火力や水力などの既存エネルギーで+10%

省エネ技術や節電で+5%

小規模の自然エネルギーで+5%

全部の合計で+20%

合わせ技で原発分をまかなおうよって話だ





64 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:12:31.15 ID:wBbnsWKp


>>61
火力や水力などの既存エネルギーで+15%

省エネ技術や節電で+5%

小規模の自然エネルギーで+0%


コストを電気代に転嫁するぐらいなら太陽光利権要らないよね って話だ





72 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:16:48.22 ID:NKhjJZPo


>>64
だから海外ではどこも5%〜8%くらいの自然エネルギーやってるんだよ

日本だけ自然エネルギー1%未満 なんだよ

日本で+5%の自然エネルギーやるのはさほど問題は無い

これを10%越えとか言ったら、さすがにそこまでは現実的には難しいと言えるが ほぼゼロに近いところに、たかが+5%

何で+0とか頑なにそこまでやらないことに固執するの?アホだろ





84 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:23:32.87 ID:wBbnsWKp


>>72
電気代が上がらないならいいんじゃねーの
ただでさえ世界的に高い電気代をさらに引き上げてまで自然エネルギーの比率を引き上げた間抜けな国ってどこだよw



86 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:25:25.78 ID:NKhjJZPo


>>84

電力料金高いのは電力会社が独占業態だからだろ


東電は福利厚生費を勝手に料金に上乗せしてた事実もあったんだが、こんなのほとんど詐欺行為ですよ?



電力自由化やりましょう。





89 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:27:20.61 ID:HKuE+34j


>>84
固定価格ってのはX年に始めた人に対して固定ってことだぞ
2012年に始めた業者は10年後にパネル価格が下落したところで恩恵がないんだから当然だろ





100 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:32:57.00 ID:wBbnsWKp


>>89
だから「次第に安く」はならないんだよな?





63 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:10:50.33 ID:2xPC6Vps


太陽光は家庭用の充電バッテリーが普及してからだと思うけどね




74 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:17:19.12 ID:oN+Cc+2j


>>63
バッテリーは数年で買い替えなのに、一般家庭に普及するとは思えないんだけど





67 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:14:17.10 ID:NKhjJZPo


安価なマグネシウム燃料が実用化されて小型発電機とか出来れば

家庭用電力を多少補助できたり出来るかもしれない

http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2012/02/achieve20120213-01.html

こういう研究を実用化して行って、安直に1つの万能解決策を求めるのではなく、合わせ技で補っていくと言う発想





77 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:19:48.92 ID:ywW27gz3


太陽光発電が美化されすぎてるのは事実だな




80 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:20:57.78 ID:vQTXgGCN


>>77
かつては原子力発電が美化されすぎていた。今だにその洗脳が解けない奴が多い。





82 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:22:15.43 ID:NKhjJZPo


美化しているのは否定している奴らだけ

勝手に持ち上げて、勝手に落としてるマッチポンプのアホ




本当の脱原発派は自然エネルギーにそこまで幻想見て期待して無い


原発リスクよりは圧倒的にマシだと考えているだけ


自然エネルギーだけではなく、ほかの物を合わせていって原発ぶんをまかなえると考えている





83 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:23:30.23 ID:nZuKFNGJ


つまりエネルギー輸入で貿易赤字って事ですねわかります




85 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:24:11.02 ID:x7EPHhou


そりゃあ当然、大気圏内で太陽発電やるほうがバカ
これは太陽光はダメだという原発村のステマですよ

本命の宇宙太陽光発電を隠して潰すのが目的です




88 :東電無罪 2012/04/23(月) 16:26:01.66 ID:Emss+MH6


自立運転方式の太陽光発電を推奨します。

電力会社などに頼らず、独立独歩、電力の自給自足。優秀な蓄電池で充電して、24時間電気を使えるようにすればいいじゃないですか?

そういう方に電力会社を激しく非難する権利がある。脱原発派の方々は、あまり電気を使う生活をされない自然派じゃないですか。
太陽光発電装置も蓄電池も小さくてOKでは?

不安定な電力である自然エネルギーを系統接続されると、周波数と電圧の安定化のために、

自然エネルギー投資額比で、さらに、20〜80%の経費が余計にかかると言われています。
それは、電力会社持ちですから、高値買取とは別に、さらに電気料金値上げになります。





93 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:30:06.86 ID:NKhjJZPo


>>88
うん、だから電力の自由化(外資はダメ)が必要だよね

小さな発電会社を起こして小さなエリアを補助的にまかなうとかも出来そうだよね


大停電も起こらない


日本はアメリカとかと違って人口密度高いんだからこちらの方が効果的だよね





90 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:27:33.83 ID:J5pFYnkf


太陽光パネルを屋根に設置すると、パネルで発電する省エネ分とは別に
建屋の温度上昇が抑えられて冷房に必要になる電力も減るというおまけがある。

屋根の材質や断熱の程度にも寄るけど、瓦屋根の日本家屋だと2度位下がり、
河原が熱を持ちにくいので夜の蒸し暑さが減る。これは結構うれしい。



95 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:30:41.31 ID:nZuKFNGJ


>>90
屋根にやっすい反射板並べる方がよほど安上がり
太陽熱なら二度うまい





92 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:29:47.79 ID:Ol804IzB


原発は反対だけど、原発なくても足りると簡単に言う奴は信用できない。
原発なしへの移行期間として最大10年間、夏の3ヶ月だけ原発を稼動させる方が現実的だと思う。
もう1度事故れば悲惨だが、現状のエネルギー事情を考えるとやむを得ない。





94 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:30:17.13 ID:IiYuM3cD


緊急レポート 電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!

一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。

水力などを加えれば原発60基分に相当する。そしてその多くが稼動せず、猝欧辰討い覘
可能性が高いのだ
 総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の
最大発電量は約1兆2266億kW/h。
しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。
それに加えて、この猖簑↓畆家発電がある。「厳しい夏になる」(水野社長)などと、電力会社は原発
なしには夏を乗り切れないかのような犇爾鍬瓩魴り返すが、本誌が何度も指摘してきたとおり、電気が
足りないわけではない。
 しかし、この自家発電力を有効に生かすのを阻む壁が存在する。電力会社の利権である。この利権は
企業の自家発電がさらに広まるのを阻む壁にもなっている。
「そもそも一つの電力会社が、ある地域の発電も送電も小売も独占するというのは、戦後の復興期だから必要だったシステムです。工業生産が伸び、その電気需要に応えるために必要だったわけです。しかし、
今の時代に、地域独占が必要でしょうか?」(自家発電設備を持つある事業者)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655?page=2





99 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:32:44.60 ID:NKhjJZPo


どこかの製造会社が、「うちの自家発電の電力余ってるから融通するよ?」

東電「いらない」


東電「電力足りない電力足りない」


どこかの製造会社「だから、うちの自家発電の電力余ってるからすこし融通するって?」


東電「いらない」


東電「電力足りない電力足りない 計画停電 無計画停電」


キチガイ以外のなにものでもなかった世ね





108 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:39:47.73 ID:1J/tM9+F


太陽発電は否定しないんだが、
この手の「太陽光発電所」は詐欺なんだよな。

てか、孫のハゲが太陽光発電ブチ挙げまくってたとき、

孫を叩いていたのは、むしろ脱原発再生エネルギー論者の方だったというw





113 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:43:30.70 ID:mmscIxtt


そんなに有用なら電力がとっくにやってて
独占してると思うんだけど





118 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:46:57.65 ID:1HyX8lL/


> グリッド(基幹網)につなぎ込むための送電線敷設コスト

だけでなく変電設備も必要な訳で、そのコストを計上せずにメガソーラー
を賞賛している連中の多い事...
仮にグリッドまでの設備投資-維持費用も発電会社持ちなら、果たしてSBは
参入したかな? 国費負担で採算計算してんじゃないの?





127 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:49:40.65 ID:RTXSxC3L


これさあ、素直に火力と比較すればいいのに、
なんで原発と比較してんの?
しかも、数字が語るとかいっておきながら、
原発のコストにはまったく切り込んでないじゃん。
太陽光のコストならば、四則演算できればわかる事しかかいてないよね。





134 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:53:31.58 ID:JrZOsLHn


電力源は多様化しておくのが良い
現状は海外燃料の火力に頼りすぎ





140 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 16:57:48.56 ID:SVxa8nd4


スターリングエンジンの方が良いと思うけどな。家庭用の小規模なら太陽光発電より流行ると思う。




141 :東電無罪 2012/04/23(月) 16:58:56.14 ID:Emss+MH6


太陽光発電で電力の自給自足をしている脱原発派が一人もいない理由はなぜなんだぜ?




150 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:03:59.10 ID:UQzIi8dS


同じ自然エネルギーなら
地熱や潮力等の安定したモノに金掛けるべき。
太陽光発電はあくまでも補助電力だよ。





154 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:05:56.60 ID:C8VFMhUY


晴れた日でも、ちょっと太陽に雲がかかれば発電量激減w
不安定とはこのことです





158 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:09:06.45 ID:HXhmpyic


確かに今まで日本には、

電力会社がなかった、といっていいだろう。

無能な窓際族の集まり。

早く電力会社をつくれ!

日本が滅ぶぞ!





163 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:12:29.39 ID:PS9ugjbq


>>158
馬鹿はこーいう風に、電気も基本的には水と同じようにタダみたいな感覚なんだろな。
原油なんかのエネルギー資源さえあれば、空から降ってくるみたいに考えている。

だれかが管理しないと君の元に電気は届かないのですよ。





165 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:13:16.55 ID:dmZWr4o9


石油、ガス、ウラン

有限な「化石」に頼り切っているので22世紀が来ませんよ





210 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:24:45.73 ID:eoTZjPT6


>>165

地熱でいいんじゃないか?

普通の地熱じゃなくて
高温岩体発電とマグマ発電
のことですが。





168 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:14:58.94 ID:dmZWr4o9


もう2010年 あと50年以内に
「エネルギー源の乗り換え」に成功しないと
 
人類滅亡なんですけど、危機感がなくてワロス





171 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:16:55.55 ID:dmZWr4o9


ウランも石油も
乏しくなってくれば、最初は「値上がり」、最後は
「戦争で奪い合い」
 
それが千年後ならまだしも、50年以内





179 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:22:30.98 ID:PS9ugjbq


>>171
だったら、核融合だな。

つーか、資源の埋蔵量ってそんな減ったか?
90年代から資源不足みたいな懸念はあったが、
次々に見つかってるだろ。





178 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:22:29.01 ID:HXhmpyic


「数字が語る」といっても、

その数字自体が「デマ」だから、どうしょうもない!


(終わり)





187 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:31:16.80 ID:dmZWr4o9


米や肉に関税をかけてまで
国産食料は守っているのに
 
国産エネルギーは割高だから
ぜんぶ輸入でいい、とは、とんだ二枚舌




188 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:34:02.93 ID:88a9IrDz


風力はいけると思うんだよな。高い売電しなくてもいけそう。




189 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:37:16.98 ID:TA3mj4K9


>>188
ブレードが損傷、計算通りに発電できず、鳥が衝突

発電に適してる良いとこもあるだろうけど

ニュース見るとガンガンやれるものには思えないな





190 :蒼いの人 2012/04/23(月) 17:39:18.11 ID:jsz+VWLn


安全対策をした原発と同程度のコストになるなら、
あった方がいいじゃん。10%くらい自然エネ目標にさ。
基幹発電はガスタービンでも地熱とかおいおいで…。





198 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:05:18.79 ID:ioy8BVf3


真夏のピーク時電力を補う装置としては最適と思うが。
また、真冬のピーク時電力は風力で補える。

別に年間発電量を補う必要はない。
この記者はアホ。





211 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:25:55.95 ID:kiiiPgRh


>>198
そこだな。ピークカット機能。
記者がアホっていうか、結論ありきの記事だな。





217 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:28:44.70 ID:cwv5/EUc


>>211
いや、ピークカットのためだけの投資としては経済効率が悪すぎるって話だろ。

ピーク用にガスタービン発電機用意した方が効率的だし、
太陽光は不安定だから、結局、バックアップ用の発電能力は用意する必要があるし、
設備稼働率が悪すぎる。





200 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:11:21.81 ID:/unSCZXy


10年後はソーラーパネルのゴミの山。

なんでこんなものに期待するの?馬鹿なの算数できないの?


アメリカもドイツも既にこけてる。




201 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:12:13.05 ID:TL0NNNu+


>>200
禿だから。





202 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:15:11.34 ID:iqoNTnMS


普通の家庭でも導入できるから太陽光に限定と言っておきながら、原発と比べたり浮島メガソーラーで試算したり、
日経は頭の病気だな。





203 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:17:03.25 ID:cTOm0Ao7


>>1
太陽光発電オタの心の拠り所ドイツでは
維持費で大赤字へ=メガソーラーの破棄が急増中



207 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:21:26.06 ID:cwv5/EUc


見積り出せばわかるけど、パネル費より、設置工賃と足場費のが高い。

最低時給を200円ぐらいにして、フィリピン人労働者にやらせない限り、
コストでペイしないだろ。太陽光発電。





209 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:24:20.84 ID:6iJc/IUM


とりあえずエアコンがソーラーのみで機能するかどうかが分岐点だと思う。




225 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:43:29.46 ID:xoU0nrEr


>>209
ソーラーパネルとバッテリー併設すればエアコンくらい動くでしょう
どちらも高いし寿命あるけどね





212 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:26:07.29 ID:cTOm0Ao7


>>1
日本の地熱発電能力=MAX原発48基分(約4,800万kw)
今検討中の規制緩和予定分だけでも27基分(約2,700万kw)有るらしい

温泉業界および環境団体無視して地熱発電開発を認可すべきだね



215 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:28:05.85 ID:eoTZjPT6


>>212
>温泉業界および環境団体無視して地熱発電開発を認可すべきだね

それも地中の水分を利用するわけでもなんでもないから
なんで温泉に影響が出るのか全く意味がわからない。





219 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:30:51.67 ID:cTOm0Ao7


>>215
正解
地熱発電はたえず給水するから湯量は数倍になる
熱海温泉なんか今では湯沸かし温泉がほとんどだから地熱発電所造った方が良いのにね



220 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:31:46.13 ID:cwv5/EUc


>>215
そりゃ、地鎮祭とか御神木とかのジャンルの話でしょ。

田舎の人は、結構気にするよ、そういうの。





221 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:33:51.06 ID:nZuKFNGJ


地熱は環境への影響が読みきれないのと
もし何か起きたら放射能汚染どころじゃない騒ぎになる可能性が怖い
除染でカバーとかとは異次元の問題を引き起こす可能性が





222 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:38:12.13 ID:qkXY4h0N


調達価格等算定委員会(第3回)‐配付資料(H24,3,19)
太陽光発電システムの調達価格、期間への要望 太陽光発電協会
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/003_03_00.pdf
≪メガソーラー等非住宅向け≫ 要望買取価格42円(税引前) 要望買取期間20年
≪住宅向け≫ 余剰電力買取制度の継続 要望買取価格42円 要望買取期間10年
 ↓
調達価格等算定委員会(第5回)‐配付資料(H24,4,11)
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/005_02_00.pdf
非住宅用の太陽光発電については、近年の太陽光パネルのコスト低下を反映し、
コスト等検証委の数値の下限値(35万円/kW )を下回る32.5万円/kW。
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/005_03_00.pdf
現状の余剰買取の価格は住宅用で42円/kWhであるが、全量買取の場合、
発電分を100%売電する前提で価格設定を行うため、これが34円/kWhまで大幅に下がることとなる。
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/005_giji.html
委員:改めて事業者から提案された買取価格を見ると、思っていたよりも高いという印象。
例えば、非住宅用の太陽光が、現状の余剰電力買取制度(42円/kWh)と同じというのは、高いのではないか。
事業者は最大限の金額を提示してきていると思われるので、内容をしっかり精査する必要がある。
 ↓



226 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:43:39.62 ID:E/3EZH9m


真剣に電力を考える時:増田明美:
「安全で安く安定的で環境に影響のない」電気は今のところない。
一方電気に全面的に依存しているという現実がある。回答は原発の再開だ。
増田さんはマラソンランナーであるが、社会問題の理解では良いセンスをしている。
政治家になれる。
東北大震災や原発事故の被害を回復するには莫大な外貨が必要である。
それを稼ぐには原発の電気が絶対に必要なのだ。競合する外国は使っている。
野田もマスコミも外貨依存と云う日本の国民経済の基本構造を知らないから、原発問題の対応を間違うのだ。
今は原発を止める時ではない。反対にフル稼働する時なのだ。
http://pub.ne.jp/surugasankei/




228 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:46:09.23 ID:TCH0eUXK


こういう記事を書く時は単位は揃えて欲しい。
7000キロワットじゃなくて0.7万キロワットと書いた方がわかりやすいだろ。





229 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:49:15.25 ID:UQzIi8dS


太陽光が脚光浴びたのって「新規業者が参入しやすいから」ってだけだろ。
個人設置増やして電力会社からの買電減らしてピークカットって話なら分かるけど、
メガソーラーなんてのは元々馬鹿らしい話。
コスト面でも安定供給の面でもマシな方式が他にある。





230 :蒼いの人 2012/04/23(月) 18:49:15.92 ID:XjgZVu+c


【地熱発電の問題点】ってコレ?
1硫化水素の放出による大気汚染
2建設中のボ−リング作業による騒音・振動
3噴気の騒音
4熱水・蒸気採取による地盤沈下
5土砂流出による河川水の汚染、土壌汚染
6熱水・蒸気の放出による植物の損傷、景観の変化
7泥水の温泉への混入、温泉の減衰
8地熱地帯は、 国立公園法で開発が規制されている区域が多い点





257 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:56:43.30 ID:eoTZjPT6


>>230
>【地熱発電の問題点】ってコレ?
1硫化水素の放出による大気汚染
2建設中のボ−リング作業による騒音・振動
3噴気の騒音
4熱水・蒸気採取による地盤沈下
5土砂流出による河川水の汚染、土壌汚染
6熱水・蒸気の放出による植物の損傷、景観の変化
7泥水の温泉への混入、温泉の減衰


http://staff.aist.go.jp/k.morita/DCHE.html


地下への送水は金属パイプの中で還流しているだけ。

水が地盤に接しておらず蒸気も熱水も発生しない。





231 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:49:47.17 ID:DXSHX0I6


まあ、SI単位系では、万kWという表示の分が悪いのは確かだ。
原発一基1GW(=100万kW)と考えればいいんじゃね?





243 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:20:11.71 ID:TCH0eUXK


>>231
SI単位系で統一するならそれでも良いが。





232 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 18:50:30.53 ID:O+L2tOvY


廃棄物の処理方法が見つかるまでは原発はダメだろ
効率とかそういう問題じゃない





240 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:15:00.26 ID:QixBR/K/


>>232
海底に沈めればいいじゃん
放射線の遮蔽力が強い水の底だ
50mの鉛の壁を作るより50m水に沈めた方がマシ
核物質は比重も重いから浮いてこない
海溝4000mの底なら生物なんてほとんどいないだろ

どうせ地中に埋めたって影響はかわらん
流される心配ならコンクリートで固めりゃいいだろ





234 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:04:41.61 ID:sgAxaxNm


【エネルギー】ドイツの太陽電池大手『Qセルズ』が破産申請--同国の太陽電池大手破産はこれで4社目に [04/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333502426/70-76
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1333502426/70-76





235 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:08:33.96 ID:i3J2vxo7


今の100〜1,000倍位の性能を持つ蓄電池が技術が開発されれば
発電の全ての問題が解決できる





246 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:24:07.50 ID:LsaGpAyJ


>>235
そういうの言い始めたら、何でもありになっちゃうくね?
零点エネルギーを利用できたら、なんてことにもなるしさ。





236 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:11:19.89 ID:xoU0nrEr


バッテリーの進化はあらゆる方面に利用できるんだよな
軽自動車はもう普通車並みの税にして、安全装置を付けたEV普及させたほうがいい





237 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:13:28.02 ID:DXSHX0I6


>235
それができないから困ってるんだろ。
あと、いくら蓄電できても、元になる電気がなければ役に立たん。





238 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:14:57.61 ID:gcRxy5fp


だが、橋下と禿は都合の悪い事は華麗にスルー。




239 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:14:59.68 ID:/yrqitl5


そもそもメガソーラーって名前が誤魔化しなんだよね。
それが通用するなら100万Kwの原発はギガ発電と
名づけてもいいはず。





241 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:18:45.74 ID:mDGMnLdg


現時点じゃ、昔からのクソ効率の火力も稼働せざる得ないんだろ
そりゃ電気代も上がるわ
こっから数年でどんどん火力発電所を新規建設しろ
もう温暖化なんてどこ吹く風の議論じゃねーか
全ては海外に資源を高値で買わされてる電力会社とガス会社の責任
そこが変われば自然エネルギーも割安になってもっと普及する





244 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:22:08.31 ID:/yrqitl5


>>241
火力では燃料費として
金がどんどん国外に流出するぞ、





245 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:23:09.98 ID:WrbTGVW9


蓄電も太陽光もピークカットで役に立つんであって
今のところ問題ないし大丈夫だろ
なぜ足りないのが前提なのか分からんがw





248 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:31:00.41 ID:UQzIi8dS


>>245
ピークカットするにしても不安定で使えないって話。
そもそもなんで太陽光なの?って話でもある。
脱原発真剣に考えるなら尚更こんなもんが全面に出てくる事自体疑問だよ。





252 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:36:23.31 ID:WrbTGVW9


>>248
別に脱原発派じゃないしww





254 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:48:53.52 ID:UQzIi8dS


>>252
>別に脱原発派じゃないしww

お前さんじゃなくて、

脱原発に便乗して一山当てようと思ってる奴等や、
それに乗せられてる浅薄な反原発キチガイの事だよ。





250 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:35:10.11 ID:yjyrHrqL


これは誰でも分かってる
だけど将来的に絶対に避けては通れない
だから金投入して産業を守り立て、技術発展を促してるんじゃん
基本的にノウハウ積んだところ有利だからね
まあ革命的な事が起きて投資が全部無駄になる可能性は0では無いけど
それでも燃料資源が無い(少ない)先進国としては、他国に並んで競争出来るくらいの
土俵に立ってないと駄目なんだよ





253 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:43:34.88 ID:rBRIKhXE


>>250
発電した電力を高く買い取ることにインセンティブを設けても、
安い海外パネルに利益を吸い上げられるだけで日本の産業にも技術発展にも貢献しない。

太陽光発電への協力金は国内でのパネル生産に回さないと意味がない





261 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:10:12.57 ID:gewZQXdy


>>253
パネルは海外でも発電は国産資源
アレバの技術で原発動かすよりはるかにいい





267 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:16:01.25 ID:rBRIKhXE


>>261
海外の資本や技術に収奪されることを良しとするのは売国奴だけ

性急な太陽光への切り替えを進めるために、太陽光技術を衰退させようとしてるのは外国の手先ばかりだな





251 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:35:55.39 ID:Uytol0UT


どれだけ経済と復興に負担をかけて推し進めても、電力供給一桁%から20%までが関の山
それで脱原発強行派の気が晴れるとは到底思えないし、経済停滞に耐えられず逃げ出すこと必至





258 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 19:57:23.19 ID:ECgdVxKF


需要が1001万kwで発電量が1000万kwのとき1万kw分だけ停電すると思ってるようだが
最悪全域停電になるから電力会社は必死なんだけどわかってんのかな。

太陽光のふらふらする発電量に追随するの大変そうだな。





259 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:06:49.67 ID:Z1ErSHpX


>>258
NY大停電とか、一部で落ちたのがネットワークを通じてドミノ倒しのように
全体が落ちたからね。十分有り得る。で、一旦落ちたら立ち上げ直すには
数日かかる。





260 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:09:17.41 ID:FbUzzXPL


まーた原発豚がプロパガンダを流してるのかw何度論破されても。

太陽光に補助金を出すのは、将来太陽光パネルが安くなるのを見越して
消費者が買い控えをするのを防ぐため。
買い控えされたら、結局安くなるスピードが落ちるから。
太陽光パネルの値段が高いのは完全に知的所有権の固まりだからであって
開発費さえ回収すれば、中国産パネルを見れば分かるが、無茶苦茶安くなる。
蓄電池と組み合わせば、出力の不安定さも解消されるし。
4.2kwくらいのシステムを屋根につければ、平均的な世帯の一年分をまかなえる。



285 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:41:49.46 ID:JYwRmZl8


>>260
太陽光パネルは製造に大量の電気を食う。
珪石を、酸化還元反応でシリコンにする必要が有るから。

中国は三峡ダムや石炭火力のお陰で電力が安いから安く作れる。
電気代の高い日本じゃ劇的には下がらんよ。





262 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:12:20.02 ID:93WCtQ8w


で、ペテン禿の反論はまだですか?




269 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:18:07.33 ID:FbUzzXPL


>>262
多分そのペテン禿は太陽光発電の原理とか現場の実態とか
一切知らないだろうけど、道化として踊ってくれるなら業界的には良いんだがね。

だけど実際には中国産パネルとか、導入しようとしてるし、奴の

最終的目標は韓国に日本の技術を横流しするためじゃないかと
俺はにらんでいて、ただの道化じゃないだろう。
なんとか、業界から追放したいのは同感だがね。





264 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:14:53.96 ID:0OFx5Gzy


原発の建設費4000億円として運転費その他で4〜5倍かかるから
1.6兆円〜2兆円

メガソーラー建設費1.7兆円+α(修理保全費)3000億円で
2兆円

事故のこと考えたら原発の存在意義って何?





268 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:17:16.07 ID:d5Bo6uWc


>>264
建設のめどすらない最終処分場を計算に入れたら、

もう完全破綻だしね原発





271 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:21:24.97 ID:SAPpUdpm


>用地の費用は除外した
山手線内側1.3倍の土地が必要な時点で電卓叩けねーしw
地価の高い日本では一体どれだけになるだろうなw
たかが100万kwの発電所の為に約85km2=8500ヘクタールもの土地集めるの大変だなw
しかも蓄電池ないから、夜や天候悪いと使えない発電所





288 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:47:39.69 ID:R7VSNOmJ


>>271
福島県の計画的避難区域が1256平方キロメートルらしい
いろいろ使えそうだな





273 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:27:20.04 ID:QO8w5mE2


なんだかんだ言ったってやってみなきゃわかんねーぞ




278 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:31:18.54 ID:SAPpUdpm


蓄電池開発には電力会社が関わっていたりしてたんだけどなw

>>273

ヨーロッパはやって大失敗したな





275 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:28:24.66 ID:ON94TlVq


今まで原子力に莫大な資金をつぎ込んできたんだから、その結果が原子力発電が優位
になるのは当然でしょう。3.11以降、民意は変わったんだよ。
取り返しの付かない原子力発電よりも、安全安心に開発資金を使って未来の子供たち
や社会が安全を確保することが第一なんだよ。





281 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:36:42.17 ID:JYwRmZl8


>>275
オイルショック後は、サンシャイン計画とか、ムーンライト計画とか言って、
自然エネルギーも色々やってたが、結局成果は出なかった。
それだけ。





277 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:30:19.88 ID:RsqGuB/4


日本全土を汚染させておいて
山手線の内側くらい必要とかバカですか?



283 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:37:54.89 ID:TL0NNNu+


脱原発と太陽光の採算性とかぜんぜん関係ないし。




292 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:49:40.84 ID:TOKvYqg1


太陽光は砂漠などの気候のよい地域でのみ
能力を発揮すると言うのが基本だから

脱原発と言い張るのは日本の気候条件を無視した詐欺に近いモノ


東電の原発事故は脆弱な安全施設をさもやってますと言い切って

逃げた東電幹部の怠慢でしかない
役員と現場担当の公開処刑を行い諸外国の信頼回復とすべきだと思う。





298 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:53:14.44 ID:y/C2Bvkx


>>292
>太陽光は砂漠などの気候のよい地域でのみ能力を発揮すると言うのが基本‥‥

砂漠は砂漠で,長〜い送電線を引く(そのためにエネルギーをつぎこむ)

必要があるという欠点は,誰も指摘されないんですかねぇwwwww





294 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:50:54.53 ID:xHlcA5qC


メガソーラーなんかよりテレビ放送を昼間6時間停止した方がいいだろう。



296 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:51:50.44 ID:7vN1WYTa


ソーラーがダメなのがドイツが証明してくれたじゃん
ドイツは国が2000年入ってから7兆だか8兆つぎ込んだけどほとんど普及しなかった

原発をやめて自然エネルギーにシフトするって力をいれてもこれだぜ





302 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:56:11.22 ID:FbUzzXPL


>>296
はあ?ドイツは普及してるぞ。
中国産のやすいパネルが普及しすぎて、Qセルズって会社が飛んだわけだが
この会社には技術があったわけじゃないからねえ。
補助金を当てにして、中国企業と同じで大量生産して儲けるビジネスモデル
だったわけだが。中国企業がさらにうわまわる大量生産をして値段が下がったからで。
大体、補助金無くても普及するだろうと言うことで補助金を打ち切っただけだし。





304 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:56:39.03 ID:Skcbrw2r


太陽光発電の技術もまだまだ進歩していくだろう
それまでは各家庭で設置して少しの電力を賄う程度でも十分な役目を果たすよ





305 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:56:46.55 ID:93WCtQ8w


もうソーラー厨の脳内妄想にはウンザリなんだよ
もっと現実的な話をもってこいよ





306 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 20:57:58.73 ID:J7sInqOK


蓄電して使おうとすると、電気効率は50%〜60%になってしまうのな・・・

太陽電池→電圧変換→[蓄電池+バランス制御]→電圧変換→ 利用





309 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:00:20.35 ID:ASxY74DX


補助金を全部カットして自由に競争させれば答えが出るだろ



311 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:00:59.40 ID:TL0NNNu+


地上波停波。パチ●コ禁止。役所は2時間昼休みにしてクーラー無し。
これで少し火力増やせばOK。



313 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:01:48.86 ID:NGpmYcPl


もうソーラー利権が出来上がってるもんな
商社が中心になって中国から安い太陽電池パネルを買いまくってる。

補助金を食い散らかして、わずかばかりの電気を起こし

中国へカネをバラ撒くソーラー利権は凶悪そのもの。





318 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:08:08.41 ID:FbUzzXPL


>>313
中国産のパネルをあつかってるのはヤマダ電機とか安売り電気屋。
商社が日本に持ち込んでるって話は知らなかったが、それは確かな
情報なのか?いやまあ総合商社だけが商社ではないけど。
家電感覚で買うと、設置やメンテナンスでトラブルが起きることがおおい。
で、大体中国製だな。
あとカナディアンソーラーってのもw中国製。

日本のメーカーは建材として売る方向にシフトしてる。建築屋に卸している。

中国製は建築屋には浸透してないし、浸透するのは難しいだろう。





315 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:06:19.28 ID:QlBYpm4f


NAS電池があんな事故起きまくりじゃなけりゃ太陽光や風力ももう少し使い物になるんだが




317 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:07:06.31 ID:eOXALVxX


発電効率に比例した補助金つければ、日本企業も生き残れると思う。




319 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:10:35.26 ID:hioXt7Ey


バイオエタノールに利用されるサトウキビやトウモロコシでさえ
光合成による太陽エネルギーの変換効率は1%程度とされてる。
それに比べソーラーパネルは低くても13%あるから
エネルギー源としてそんなに筋が悪いとも思えない。





320 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:10:53.45 ID:1ReLr/Z0


汚染された地域の木をジャンジャン切って
排気フィルター完備の薪火力発電で消費し
その後に花粉対策品種苗木を植えていけば
・電力の足しに
・国民病花粉症の対策に
・緊急特需で景気対策
・多少は雇用も





321 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:13:22.42 ID:hioXt7Ey


風力や太陽光が不安定であっても需要者に電力が安定供給されれば構わないし
発電したぶん火力の稼動を落とせるだけでも価値があるな。





328 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:21:51.41 ID:uJjcMEJX


天然の核融合炉からの輻射熱を利用する太陽光発電も、
有る意味原子力発電だけどね。





330 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:22:35.22 ID:hioXt7Ey


原子力だって未熟な黎明期には補助金漬けの産業だったはず
それどころか完全な持ち出しで研究開発されてたわけで





334 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:26:15.44 ID:uJjcMEJX


>>330
原子力空母に東芝の実験炉、核燃料施設
全部東京湾に有るよ。





332 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:25:43.96 ID:NGpmYcPl


補助金を中国に垂れ流して高額な電気を押し売りする、ソーラー利権の深い闇

上海超日太陽、日本にメガソーラー建設へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120416-00000001-nna-int

中国太陽電池大手インリーグリーンエナジーが日本参入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120411-00000000-jct-bus_all





337 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:27:51.12 ID:hioXt7Ey


>>332
中国は中国で補助金乗っけたり赤字垂れ流しでダンピングしてくれてるから
お互い様というところ





339 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:30:17.92 ID:FbUzzXPL


>>332
それは政治が悪いんであって太陽光発電が悪いわけではないな。
まあ、もっとも自民も民主も献金で転ばされた原発豚が多いから
維新くらいしかないかもね。

日本企業が中国に参入ができないんだったら、中国企業が参入することを
禁止すれば良いだけだろ。





342 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:32:40.89 ID:GrWL53R2


発電効率が悪いんだから当たり前。一番効率が良いのは何か。
光合成?違うな。単純に地表の温度上昇だ。逃げ場のない物理量
こそ最も効率が良い作用を生む。それが風を生みその風が波を起こす。
従って現状では風か、水のどちらかを取るのが最善だろうな。
従前の方式以外では。





345 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:35:34.51 ID:Ytnfrmxs


消費地に近いところに作れないなんて言い出したら
原発なんて作るの無理だろうとwww

もう既に周辺30km以内に人口密集地があったら作れないぞ。





348 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:40:41.49 ID:Zy9tqg69


太陽光は作るだけ無駄。
偏屈な欲しい奴だけ、2,3倍の電気代を払って買えばよい。





353 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:44:58.28 ID:NGpmYcPl


最近の詐欺師は家の屋根にソーラーが付いてるかどうかもチェックするってね。
その理由が「金を持ってて騙されやすいから」だって。





355 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 21:52:12.84 ID:sd26MmvS


そもそもどんどん人が減っていくのに電力なんか余りまくりになるだろ




359 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:01:47.59 ID:wiVy0dg5


太陽光が化石エネルギーより安くなる日がかならず来る
それまでそれに対応したインフラを創るべき





360 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:01:59.12 ID:Zy9tqg69


俺んちは太陽光いらないから電気代を安くしてくれ。




361 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:02:03.13 ID:UQdn5U1q


生きてるうちに核融合炉と、軌道エレベーターと量子コンピュータは完成するんだろうか




362 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:07:21.43 ID:H80gz3I2


家庭も社会も節電だね。まだいろいろ出来る工夫あるんでないの。




366 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:12:19.28 ID:R4MZEMoM


>>362
節約した分値上げされるだけ。
やるなら電力会社から一切買わないようにしなければならない。





364 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:10:42.63 ID:ko25tk7l


家庭用ソーラー発電なんて
非効率きわまりない
補助金廃止しろよ





367 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:14:32.41 ID:SyGmuc4J


いくらがんばっても地上じゃ太陽光はエネルギー密度が小さすぎるから
主要な電源にはなりようがない。






377 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:31:03.34 ID:UcZ3mrd+


太陽光なんて家とか工場の屋根で片手間にするもんだわ

日本でメガソーラーなんて正気の沙汰じゃないわ

新築住宅の全てに太陽光とかのアホもいらんわ





379 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:32:14.83 ID:hioXt7Ey


割高で買い取る部分は実質的な補助金だし、電気代に課金される部分は実質的な税金。
で補助金は、補助金なしで自立できるようになるための実質的な先行投資。
どの電力だって黎明期には赤字だったはずで、先行投資が必要だったはず。
太陽光も同じで、長期スパンで判断すべき。





381 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:33:59.50 ID:Zy9tqg69


家庭の太陽光発電も結局は補助という名の税金が投入されている。
やはり太陽光はやるだけ無駄。





383 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:37:02.72 ID:hioXt7Ey


欧米は一部の国では国家財政を傾けるほど注力してくれたおかげで
パネルの価格低下が凄まじい。
あいつらがFITから手を引いた今はパネルもだぶつき気味でタイミング的にも良好。
欧米が種を撒き、日本が収穫する形となるのが理想。
後から参入する連中は更に多く収穫するだろうけど
日本はピーク電力の逼迫という特殊要因を抱えてるし丁度良い時期なんじゃないかな。





384 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:37:43.98 ID:ScMR0lif


電力の半分が太陽エネ利用 IEA、今後50年以内見通し
http://green-plus.co.jp/co2news/2011/09/iea50.html

太陽光で発電する外壁材…パネル不要、低コスト
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20120101-OYT1T00501.htm





385 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:39:16.29 ID:bHCjbxLg




原発利権 vs 太陽光利権



388 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:45:46.38 ID:UQzIi8dS


>>385
俺には正にそう言う構図にしか見えんのよねぇ…
脱原発は良しとしても、他にもっと有効な手立てが一杯有るだろうに…





386 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:41:24.68 ID:yp4wDsGN


ドイツの失敗に学ぼう



389 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:46:30.14 ID:hioXt7Ey


新築の屋根上に乗せるのは特に効率が良いから
後付けよりもインセンティブを割り増ししてやって
こちらを特に奨励した方がいい。
メガソーラーは基本的には国土の狭い我が国には適さない。
土地がもったいない。
これは我が国の商社なんかが海外で展開すればいい。
ただ、国内でも農地法を緩和してたうえ遊休農地を有効利用するのは面白いと思う。






391 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:47:09.64 ID:UbHyMqfX


ソーラー発電は利用する施設に必要なパネル量を直で付けるのだけが正解
スマートグリッドだかなんだか言っても結局ある場所で発電できないときはその地域全体の天気が悪いわけで融通できるわけがない
メガソーラーは日本の気象条件から言えば沖縄ぐらいじゃないの一年中安定稼働できるのは
その場合だって必ずバックアップが必要だし地熱のほうがよっぽど可能性がある





394 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:49:24.98 ID:7tTgYa26


>>391
施設に必要な分は電力会社から買って
発電分は全て売るのが正解なんじゃないの?





398 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:55:33.01 ID:eiNPIm6E


いまの原発に対するヒステリックな批判はむしろ日本人の短絡的なバカさをよくあらわしてると思うわ
実際は何も深く考えない日本人w
だから小泉とか橋下にコロっと騙される。。





405 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 23:04:33.31 ID:FbUzzXPL


>>398
あんたの政治的立場はまあわかったけどw、原子力関係者が少なくとも
情報を隠してきたことについては、どう思うわけ?
小泉がどうたら、橋下がどうたらの捨て台詞を吐こうが自らの罪は消えないよな。





400 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 22:57:55.49 ID:0euPSM/5


山間部や東北や北海道など雪の多い所じゃ太陽光発電は無理ぽ。




406 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 23:08:45.76 ID:FbUzzXPL


>>400
北海道の東部は日本でも日照時間が多いんだがね。
まあ、降雪地帯にはお薦めできないかもね。
発電しない訳じゃないけど、おなじパネルを並べるなら太平洋ベルト
地帯のほうがいいだろうな。
だけど、降雪地帯は圧倒的に人口がすくないからねえ。
結局、太陽が燦々と照っているところにやっぱり人口が多いわけで。
屋根につけるなら、一割くらい世帯をもらすくらいにしかならんな。





414 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 23:27:14.79 ID:Zy9tqg69


世論の大半は原発推進。
反原発の少数派を大事にする日本は優しすぎる。





420 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 23:30:04.09 ID:h2xAQxR9


税金での補助は10年以上続くでしょう。要するにコスト割れしている。
補助なしでコストと釣り合うのは2025年以降じゃね?
しばらくの間は高効率のLNG新型火力でがんばるしかないよ。






39 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 15:52:48.86 ID:ERGcG0LV


とにかく毒を撒くな。
そして死ね!





181 :名刺は切らしておりまして 2012/04/23(月) 17:25:35.71 ID:iaLYsvAr


>>39
わ、わかりやすい、、、




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